Komentáře
Cesta za pět kroků, přímo stěnkou max. tak za 7, pokud někdo odšlápne pravou mohou na malý patest tak 7-.
Zapsal: Vlk, 12.08.2023 21:15:11
ha ha ha chtěl bych tě vidět jak to vylezeš
Vylezeno v pátek na první bez patestu:-) a kámoš taky na pohodu a ještě si liboval, jak si krásně zvedá klasu u prvních pokusů(samozřejmě to myslel ironicky) po těch letech, co nelezl a teď znova začal. Je fakt, že to mám lehčí, netahám totiž milion presek, ale jen něco mezi třetinou až polovinou a víc jak půlku jištění v cestách vpravo necvakám:-).
Zapsal: Vlk, 13.08.2023 22:18:36
Gratuluji Tobě i Tvému příteli. Obvykle mohu onsite 7- a vyškrabat nějaké 8ičky , ale nemohu najít způsob, jak tuto cestu vylézt. Rozhodně to není UIAA stupeň 7 nebo 7- jak uvádíš. Jestli chceš borháky zacvaknout nebo ne, je tvoje osobní volba, ale popularita skal ukazuje, co lidé od dnešních lezeckých skal očekávají. Stupně obtížnosti na pravé straně alespoň odpovídají známkám UIAA. Jediná výjimka je „Žraloci Na Souši "která bya hodnocena 6, ale kdyby se vylezla jen v pravé spáře jak to má být, jak má být, je určitě 7.
Těší mě, že jste si užili lezení na pravé straně skalního útesu. Bohužel nalevo téměř nikdo neleze, protože cesty byly velmi nebezpečně vytvořeny, s příliš malým počtem borháků nebo nutností použít frendy i borháky, což je v dnešní době nesmysl a stupně neodpovídají podle standardů Uiaa, které lze vidět v Evropě Autor trasy uvádí její obtížnost, což v ČR nelze změnit.. Lepší nápad by byl konsenzus skupiny lezců, kteří vylezli cesty, aby určili skutečné stupně obtížnosti.
Až na výjimky, které vlevo doladíme klasifikace odpovídá UIAA. Vpravo (včetně přátelství a žraloků na souši, kteří jsou vlevo) je klasifikace často o číslo až dvě nadhodnocena. Cesty vlevo nejsou vůbec nebezpečné, naopak jsou dělány v souladu s pravidly na nepískovcových skalách, kde je to docela jasně řečeno (když to skála umožní použije se vyjímatelné jištění), což se o cestách vpravo vůbec nedá říci. V cestách vlevo musíš umět lézt, což se o cestách vpravo moc říct nedá, ty jsou ideální pro matláky ze stěn, což je bohužel dnešní trend. Konsensus s ohledem na to, kdo se dnes pohybuje po skalách, se nedá dělat, jelikož většina potřebuje co nejlehčí cestu a k ní co nejvyšší klasifikaci, aby ukojila své ego, což někteří máme totálně na háku. Jednoznačně dávám klasifikaci porovnáním cest v oblasti, aby čísla seděla a navíc porovnáním s kroky ve standardech v obtížnostech v mnoha jiných oblastech, kde se pohybuji. To že to někomu nevoní, je již jeho problém. Mimochodem, vedle na Vranovické je osma (Michalova - Insomnie), kterou přelezli opravdu lezci ze skal a klasu nechali. Tak si ji vyzkoušejte a porovnejte s těmi vašimi a uvidíte.
Zapsal: Vlk, 14.08.2023 16:23:59
PS: Moc jsem si to lezení vpravo neužil, protože lézt dvojku, pak pět těžších kroků a dolez trojkou, nic moc a toho železa tam, že nevíš, jestli cvakáš ten správný nebo ne, to je taky nic moc.
Zapsal: Vlk, 14.08.2023 16:25:59
"Až na výjimky, které vlevo doladíme klasifikace odpovídá UIAA."
Dobře, je to opravdu potřeba.
"Vpravo (včetně přátelství a žraloků na souši, kteří jsou vlevo) je klasifikace často o číslo až dvě nadhodnocena." - - Lezu 3-4 krát týdně, jsem zhruba ve stejném věku jako ty a začal jsem lézt, když mi bylo 25 let. I když jsem na 16 let s lezením přestal, nejsem schopen se dostat zpět na 9, na kterých jsem předtím lezl. Důvodem, proč to říkám, je to abys si byl vědom toho, že také vím, o čem mluvím. Klasifikace stoupání vpravo od Kašpara je srovnatelná se stoupáními na. Rastenfeldu, Rosenburgu, Hahnmühlu, Dürnsteinu, Teufelrastu, Peilsteinu atd. nebo také na lezecké stěně Hudy a betonce. Pokud porovnáme stoupání na levé straně u Kašparova mlýna nebo tvé trasy v Jevišovicích, Svobodově Mlýně, Kdousově, Bílém Kříži atd., jsou stoupání velmi snadné. Ale myslím, že problém spočívá v tvé klasifikaci a pochopení známek UIAA. Možná lezeš tak dobře, že si už neuvědomuješ, co je to 5,6-,6 atd., a možná bys udělal dobře, kdybys naslouchal názorům ostatních.
"Cesty vlevo nejsou vůbec nebezpečné, naopak jsou dělány v souladu s pravidly na nepískovcových skalách, kde je to docela jasně řečeno (když to skála umožní použije se vyjímatelné jištění), což se o cestách vpravo vůbec nedá říci." - - Skutečnost, že ve svém průvodci na stránkách Kašparův mlýn nikoho neupozorňuješ, že na tvých cestách je vyžadováno odnímatelné jištění (na piktogramu jsou zobrazeny pouze presky), podle mě dělá z tohoto skaliska sportovní lezení, takže kdokoli, kdo tady bude lézt s tvým průvodcem s sebou nebude mít žádné frendy ani vklíněnce .
"V cestách vlevo musíš umět lézt, což se o cestách vpravo moc říct nedá, ty jsou ideální pro matláky ze stěn, což je bohužel dnešní trend." - - Tady nejde o to, jestli někdo umí lézt nebo ne, ale o bezpečnost a vzdálenost tvého jištění spolu s tvou nesprávnou klasifikací stupňů. Pokud by lezec 6. stupně, který pravidelně leze na stěně nebo na kterémkoli z výše uvedených rakouských skalních útesů, zkusil tvé cesty a spadl a zranil se, měl by za to být odpovědný autor uvedené cesty.
"Konsensus s ohledem na to, kdo se dnes pohybuje po skalách, se nedá dělat, jelikož většina potřebuje co nejlehčí cestu a k ní co nejvyšší klasifikaci, aby ukojila své ego, což někteří máme totálně na háku." - - Je to nešťastné, protože nekvalifikovaní lezci, kteří tyto cesty vytvářejí, je mohou navždy nesprávně klasifikovat. Naštěstí budou nové webové stránky, které umožní normálnímu lezci navrhovat jiné stupně, než jaké určil autor (thecrag.com. lezec.cz atd.)
"Jednoznačně dávám klasifikaci porovnáním cest v oblasti, aby čísla seděla a navíc porovnáním s kroky ve standardech v obtížnostech v mnoha jiných oblastech, kde se pohybuji." - - Jak jsem uvedl výše, zdá se, že jsi porovnal své stupně klasifikace s podobnými stupni cest, které jsi vytvořil.
"To že to někomu nevoní, je již jeho problém." - - Ano, to je postoj, který mi mnoho lidí řeklo, že zastáváš.
"Mimochodem, vedle na Vranovické je osma (Michalova - Insomnie), kterou přelezli opravdu lezci ze skal a klasu nechali." - - Lezl jsem to, když to Viktor vytvořil (ne Michal z H. Dunajovic) už si to moc nepamatuji, ale určitě to bylo dobře zabezpečené stejně jako jeho cesty v Jevišovicích a jinde.
"Mimochodem, vedle na Vranovické je osma (Michalova - Insomnie), kterou přelezli opravdu lezci ze skal a klasu nechali." - - Lezl jsem to, když to Viktor vytvořil (ne Michal z H. Dunajovic) už si to moc nepamatuji, ale určitě to bylo dobře zabezpečené stejně jako jeho cesty v Jevišovicích a jinde.
"PS: Moc jsem si to lezení vpravo neužil, protože lézt dvojku, pak pět těžších kroků a dolez trojkou, nic moc a toho železa tam, že nevíš, jestli cvakáš ten správný nebo ne, to je taky nic moc." - - Možná by bylo nejlepší, kdybys zůstal v Moravském krasu a přestal se snažit kazit sport všem ostatním, kteří neumí lézt tak dobře jako ty.
Jako poznámku pod čarou bych rád dodal, že u většiny horolezců, se kterými jsem mluvil, máš dost nepříznivou pověst (ve skutečnosti o tobě nikdo neřekl nic pěkného. Proč to nezkusit změnit místo pytláctví na cestách jiných horolezců, kteří znovu navštěvují skály Bílý kříž, Kdousov, Svobodův mlýn atd. a přehodnocují tyto cesty. Například některé cesty u Svobodova mlýna jsou extrémně nebezpečné, umístili jste svorníky do dutých kamenů, které jsou stěží přichyceny ke skále, a pokud by na ně někdo spadl, velká část skály by mohla odpadnout, případně zabít jističe pod nimi. Vím to, protože že jsem tam byl, připnul jsem šroub a poklepal na balvan a rychle jsem se stáhl a šel jinam. Kdybys tyto skály správně zajistil a klasifikovat správnými třídami, jistě by se staly tak populárními jako je Kašparuv mlýn a tvé jméno by se stalo pověstnou legendou, která dělá něco dobrého pro český lezecký svět, jako bude pan Harašta. V současnosti jsi známý jako člověk, který zničil velký úsek Jevišovické pahorkatiny pro budoucí generace horolezců.
Wow... :O
Zapsal: tah-sha-tunga, 15.08.2023 08:31:16
tvle to psal Chat GPT ne?
Zapsal: hulak, 15.08.2023 09:04:30
Ty vole, něco jsem nevylezl, posral jsem se v tom, tak tu budu hejtovat a brečet na všechny okolo.
Zapsal: Karlos, 15.08.2023 12:33:52
Jen do něj Dereku! Jen do něj! Páč největší ego má Vlk.
Zapsal: no ty koky, 15.08.2023 12:45:44
Diskuse hodná názvu cesty :)
Zapsal: b., 15.08.2023 13:37:36
Dereku, tvůj názor je stejně subjektivní jak ten Vlkův. A že je trendy a jde vstříc masám, neznamená, že je správný či pravdivý...
Zapsal: Valy, 15.08.2023 14:10:21
K tomu mám pouze jednu poznámku, zachránili jsme většinu těch nejhezčích skal na Jevišovické před dnešním Disneylandem jako je na Kašparáku a to jsem rád, protože ty skály si nezaslouží být zprzněny stejným způsobem:-). A Jestli je jištění někde v dutém, je to potřeba napsat a opravím. Skála není umělka a někdy se stane, že to co bylo pevné najednou duní a není to jen oblast Svoboďáku, který je k tomu náchylný. Jinakkaždý máme jiný úhel pohledu na lezení a s tím dnešním moderním nijak nesouzním, není to cesta a posun vpřed, naopak. Na Jevišovické zatím můžeme být rádi, že to není v nějakých přísnějších režimech, v CHkočkách je to docela jiné kafe, tam by to už bylo vše venku, kdyby hoši z OP zjistili, že jim takhle někdo ocvočkoval skálu. PS: Nelezu jen v Krasu, to je životní omyl většiny lidí, co mě neznají, i mluvit se se mnou dá, akorát je třeba mít pádné argumenty proč toto ano a toto ne. A klasifikace je fakt úplně jedno, jen musí být cesty v oblasti srovnatelně očíslované a inteligent hned pozná o co jde a co zvládne. Pak je otázkou v kterých oblastech lezeš a s čím porovnáváš, tím, že lezu docela u Slováků, na píscích a pak v klasických na jihu, mám asi jiná měřítka a to neberu Kras. Stejný problém před lety byl s klasou na Velkém Rábci, pak se upravila a zase remcají jiní, tak to prostě je.
Zapsal: Vlk, 15.08.2023 15:38:47
behem let jsem mnohokrat nevedel jak odpovedet na dotaz zacinajicich lezcu, kam jit lezt. vpodstate me nenapdl teren nizsi klasifikace a zajisteny. v soucasnostk s klidem poradim prave Kasparuv mlyn. tisicere diky tvurci! myslim, ze takovi by meli byt vrcholovymi komisemi chvaleni a melo by se jim vychazet vstric. protoze to delajo pro nas. lidi co radi lezou. venku. Diky moc!!
Zapsal: arny, 15.08.2023 18:32:22
Disneyland jako na Kašparáku - si vyprošuji :-)
Zapsal: Papouš, 15.08.2023 19:33:08
Lezl jsem nedávno, asi nejsoftovější 8+ na světě, klasa totálně mimo. Reálně cca 6b, takže asi těch 7 UIAA.
Zapsal: Jířa, 15.08.2023 19:46:55
pokrok či jen vývoj? Pár hustě jištěných oblastí pro přechod z umělky na skály nevadí, ale mít to tak všude, taky není dobře. Vlk určitě žádnou Jevišovku pro budoucí generace nezazdil (zejména v době šáhel), možná spíš zachránil. Nikde není psáno, že musí lézt všichni všechno.
Zapsal: Valy, 16.08.2023 09:06:20
"...nebo nutností použít frendy i borháky, což je v dnešní době nesmysl..." - s tímhle jdi víš kam a nech to na prvovýstupci, jakou cestu chce udělat. Nemusí (a neměly by) být všechno sportovky.
Zapsal: Tadeáš, 16.08.2023 09:51:11
Ještě bych dodal- co posunulo lezecký sport ? Odmítané dělání cest se slanění a kvalita jištění !!Kde začít s mládeží lézt na skalách? Já bych děti do Krasu nepustil !! Možná jeden z důvodů proč jsou v zahraničí, kde je jištění rozumnější , s lezením na lepší úrovni . Jasně, ať je Písek a jeho pravidla, cesty po vlastním, cesty s morálem ale i Kašparák ! Každý ať si vybere !!
Zapsal: Tomáš, 16.08.2023 09:56:31
Množství jištění lezecký sport rozhodně neposunula, na populárkách v Dolomitech bývalo už před padesáti lety klidně 5 skob na metr. Jeho hustota na skalách nemá nic společného s rostoucí silou a výsledky zápaďáků, za něž může trénink a nové materiály (hlavně lezečky). Ne vždy souhlasím s Vlkem, ale v téhle diskuzi má pravdu
Zapsal: , 16.08.2023 17:49:34
Překližkáři, posránci. To nejsou lezci. Derek má strach v očích a tak nutí ostatním svůj přístup
Zapsal: MF, 20.09.2023 10:30:30
"Pokud by lezec 6. stupně, který pravidelně leze na stěně nebo na kterémkoli z výše uvedených rakouských skalních útesů, zkusil tvé cesty a spadl a zranil se, měl by za to být odpovědný autor uvedené cesty." - to je ale pekna blbost, Dereku
Zapsal: Kaja, 20.09.2023 15:17:08
Souhlasím se zpracováním osobních údajů.
| | Přelezy
 Přidání cesty do deníčku
|
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024