ahoj, nemůžu se dopátrat nějakého rozdílu mezi expreskama (set) SR Vision, SR Shot a SR Extasy wire. Je to opravdu jen ve váze a velikosti karabin nebo ještě něco? má někdo ty Visiony a jak se s nima pracuje? Mám menší ruku... V současné době používám kla
Pěkně prosím o radu, zda se dá z Alicante nějak rozumně docestovat do oblastí Sella a případně do sportovních oblastí v okolí Gandie bez použití auta? Veškeré tipy na dopravu - autobusy, vlaky, stop... a ostatní logistiku (voda a potraviny na místě) vítán
Ahoj, prosim znalce Skalaku o radu. Zajima me, jak se jmenuje cesta, ktera se nachazi mezi Durangem a Unorovou (v proluce mezi nima vedouci na predskali)a je hned vlevo od standardniho nastupu na predskali Duranga. Je to krasna sparka v plotne s novym kru
Netušíte jestli mi na Flying fox na feratě Konigsjodler stačí obyčejná pevná kladka na lana do 13mm(třeba Camp small pulley asi za 400 peněz), nebo potřebuji něco speciálního? Prý tam kdysi dokonce byla nějaká erární, ale poslední roky je pryč
Zdravím, sháním info kolem chystaného výletu na Bishorn- kdo jste tam v poslední době byl, jak to tam vypadá se sněhem, trhlinama, a tak, ale i třeba s parkováním v Zinalu? Dík
Zdravím!!!:)
Prosím kohokoliv o info ohledně poklidné pláže v okolí Barcelony cca do 20-30 km. Něco jako je v Rumunsku Vama Veche: https://en.wikipedia.org/wiki/Vama_Veche
..díky moc za info!!!
Kalupinka
Po letošním suchu a nedávné průtrži ujel zbytek převisu v pravé části Jižní stěny a rozdrobil se pod stěnou na kusy (konkrétně za cestou Poslední výstřel a dolez cesty Dunivý hrom - poslední 1 jištění). Páska zákaz vstupu je pod celou jižní stěnou od městské policie a řešíme to.
Skála je sice pěkná, ale lámavá, a ač to nevypadá, rozhodně není vhodná pro masové akce, kdy se motá pod stěnou spousta lidí, dětí, zvířat a batohů.
Ver jedne veci - kdyby to bylo jasne tak se neptam. Jasne by to bylo kdybys napsal - na cerne skale po privalovych destich spadnul(y) blok(y), do kterych bylo(a) osazena fixni jisteni. Vic asi neni k reseni, predpokladam, ze autori cest jsou k dohledani v (nejake) databazi cest ...
To bylo z mé odpovědi dost zřejmé, konkrétně 1 bh na stěnce v okraji původního převisu, který se oblézal ze strany. Očekávám fundovaný diskusní závěr, byť už spousta nebezpečných věcí jak pro lidi kolemjdoucí, tak pro horolezce na skále není od zimy :)
No, moc jasne to nebylo. Kazdopadne takovehle selhani (nezkusenost?) pri vytyceni linie a umisteni jisteni moc dobrou vyzitku autorum nedela. Mene je casto vice..
Mluvis vazne nebo je to jen z rozruseni? Predstav si treba scenar. Dest, ne takovy jako byl pricinou padu tohoto bloku. Blok prezil, ale v dosti nestabilnim stavu. Den dva na to, tam nekdo narukuje a spadne. Mas milion moznych scenaru. To, ze si ty neco neuvedomujes, nebo neco nevis, neznama, ze nic nemuze stat.
Faktem je, ze blok do ktereho si s klidem navrtal jisteni se odporoucel po desti. A presto preze vsechno se tu porad pekne sam poplacavas po rameni a rikas jak si odvedl dobrou praci. Na zaklade ceho?
A ona kýžená konstrukce je zde. Nepoplácávám se po rameni a ty věci si uvědomuju. Stejně jako i to, s kým tady diskutuju a jaký to má smysl. Navíc jakousi zodpovědnost si vynucuje kdosi, kdo se ani neodvážil podepsat. Asi dost dobře nemůžeš vědět, co se mi často ve skalách honí hlavou, dost dobře ne. Odpovídám zde jen proto, že bych se nerad nechal někam vmanipulovat, i když jiní by na toto jednoduše nereagovali. Jištění bylo v masivu, ne v lokru, spadla poměrně velká část skály a při pádu se rozdrobila na kusy. Jiný scénář: Někde spadne blok skály vedle lidí co lezou cesty poblíž. Scénářů máme u skal spousty i přes všechna možná opatření a technické vymoženosti, každopádně nehody na skalách jsou smutné a nepřijatelné pro všechny i pro mne. Nepřeju nikomu nic špatného.
Aktuálně: část skály je uzavřená pro vstup. Pokud se otevře, bude to po dočištění, 1 chybějící jištění se případně nahradí, pokud bude cesta v lezitelném stavu.
ty musíš mít v hlavě místo mozku sádlo. ale zapamatuj si aspon tohle: lezení je životu nebezpečná činnost. nikdo za tebe nenese odpovědnost. charakter skal se v průběhu času mění, skály degradují (podobně jako ty mentálně) a rozpadají se. to že někdo někde osadí jistění neznamená, že za 30 let ta skála bude stát.
jestli jsi tomu neporozuměl, prodej vercajk a zabanuj si lezec.cz
No teď jsi to rozlouskl :). Vždy zajímavé vidět topologii lidí, kteří ostatní označují za blbce. Většinou mají jednu společnou nezáviděníhodnou vlastnost. A ano, s mozkovou tkáni jsi poměrně blízko - z velké části je tvořena z tuku, jak moje, tak tvoje.
Teď zpátky k té cestě. Jištění v ní není staré 30 let, ba ani pár let. Pokud nevíš, podívej se, kdy bylo jištění osazeno. A ve většině cest se i tak v průběhu období 30 let jištění párkrát vymění a při tom je možné posoudit případnou stávající stabilitu skály.
Každopádně nemyslíš, že je třeba trochu rozdíl mezi už od pohledu rozlámanou a labilní skálou, kde se u úpatí povaluje mnoho bloků a kamenů, kde mnoho míst při lezení duní a nad kterou je erozní svah a skálou která těmito dary přírody výrazně neoplývá?
Jinak poměrně zábavné sledovat, jak tu mnoho lidí rezolutně prohlašuje, že naprosto nelze odhadnout kdy se skále sesype a to v už od prvního pohledu v dosti labilním terénu. A s velkou pravděpodobností tu ti samí lidé ne až tak dávno hořekovali nad zprávami o úrazu lezců na písku, kteří se odporoučeli dolů i s chytem nebo si jištění vzalo i kus skálo, že lezení není pro všechny a lidé, kteří neumí zhodnotit zda je chyt udrží nemají v cestě co dělat a za úraz si mohou sami..
Nerozumim na jakou cestu odkazujes, jde-li o nejaky muj predesly komentar k jine ceste (predpokladam, ze jsem si asi delal legraci nebo ironizoval a nekoho jsem tim nastval, nepamatuji si, ze bych na lezce.cz kdy psal, ze jsem shodil blok s jistenim, pokud jo, tak blbnu), je Tvuj argument nesouvisejici, jde-li o zcela jinou cestu, kde se stalo neco podobneho jako v ceste Dunivy hrom, je to take nesouvisejici. Jde-li o cestu Dunivy hrom, pak je pod ni komentar od Tebe z 24.8.2015 o spadlem bloku s jistenim (viz. nize v teto debate a drive nez Tvuj komentar "Milovnik detailu"). Tahle debata byla zahajena 29.8.2015.
Jo pán detailista si najednou neumí poradit s vyhledáváním? Je to cesta v databázi na Lezci s číslem 103674 nyní s komentářem a jmenuje se Pán Bůh Nám Přál. Napovím: špatné první jištění, podobných věcí jsou mraky.
Organizaci databaze cest lezce.cz nechci resit, je to nesouvisejici, ano az ted jsem si vsimnul, ze nazev cesty odkazuje na php cislo - zda-li je vyhledavani pomoci prekopirovani primeho odkazu uzivatelsky vstricne neresim, ale aspon jsem neco noveho objevil. Fakt je ten, ze argumentujes v duchu varianty 2 v me odpovedi vyse a je to jeste vice nesouvisejici nez uvadim vyse.
Podle Tvé analogie by to mělo být obdobné, někdo špatně umístil jištění do skály. A opakuji, v Čechách i jinde je takových věcí mraky. Jaký máš názor na tu cestu?
Martane, na cestu, kterou odkazujes nemam a nechci v souvislosti s touhle debatou mit nazor, protoze to nesouvisi, stejne jako nesouvisi to, ze se neceho v CR nebo jinde ve svete deje spousta. Obecna souvislost/analogie je jako argument pouzita v Tvych komentarich. V ceste Dunivy Hrom, ktera je na Cerne skale u Revnic pouze jedna vypadnul blok i s fixnim jistenim, NASTESTI nikoliv v dusledku zatizeni lezcem.
nerozumim, kde je neco o charakteru, ktery bych ukazoval. Nereagovat na mimobezne a mlzici argumenty nema s charakterem nic spolecneho, je to pouze vyjadrenim snahy vracet debatu k zakladnimu tematu.
Je mi jasný, že je na tom nechaný hodně práce, ale možná bude lepší odložit ego a zavřít to tam. Fakt je to taková skála jenom na oko a po brutálním dojištění tam prostě lidi (i s děckama chodit budou). Nečekal bych na opravdovej průser. To že skály občas padaj je mi jasný, ale neměly by ve sportovkách. Je to teď taková zapeklitá situace, která ukáže charakter....
Souhlasim, jestli se celá jižní stěna tak sype, že samovolně odpadávaj bloky s jištěním, přišlo by mi logické jištění sundat a sektor zavřít. Západní stěna vypadá mnohem pevněji, takže by bylo skvělý nechat na skále jištění jen v cestách pevnou skálou (je mi jasný, že se to odhaduje dost těžko), aby se dala oblast navštěvovat, aniž by to někdo odnesl.
Zavřít je možná trochu radikální řešení - ono vzato do důsledku tím že odpadl lokr, tak se terén trochu stabilizoval a až jich odpadne ještě 10 t, tak zůstane již jen pevná skála. Že odpadávaj bloky skály v klasikách nebo na písku celý věže, s tím se tak nějak počítá, ale lepený jištění dává mnohdy iluzorní pocit bezpečí. Lepený jištění v lehkejch cestách vyhledávaj lidi, kteří s lezením začínaj a tudíž jim nelze vyčítat, že té iluzi bezpečí podlehnou. Takže se mi zdá spíš na zvážení, zda podobný skaliny nenechat propříště pár dobrodruhům, kteří si to vylezou po starejch rezaticích a po vlastním. Nemyslím tam ty cesty nedělat, jako spíš prostupovat je jako klasiky, a to klidně i prváče. Samozřejmě to s sebou nese fakt, že žádná oblast nemá tak nahusto přirozené linie jištění, jak jak jsou nahusto cesty např. na Zubákovi nebo Černé skále. Takže tam těch cest bude ve výsledku daleko míň, ale ony ty nejhezčí cesty v klase třeba do 6 jsou stejně většinou ty, které vedou přirozenými liniemi jištění. A taky to s sebou nese fakt, že ty přirozené linie jištění již zpravidla někdo lezl i na hodně obskurních skalkách, takže tenhle přístup by brutálně omezil možnosti tvorby prváčů - tvorba prváčů by se zredukovala na pouhopouhé romantické objevování zapomenutých skalek, což není zdaleka tak velkolepé jako dělat prváče.
Debata o identickych tematech tady byla hned jak bylo "objeveni" cerne skaly predstaveno. Ted lezi pod skalou bloky splachnute vetsi bourkou a v nich fixni jisteni. Osobne mne dosti prekvapuji "smajliky" od nekterych diskutujicich - hledej vyse. Nemohu nikomu radit - kdyby se to tykalo mne, velmi intenzivne bych premyslel jak odpovedne vec komunikovat a resit.
Hmmm, klasicka stale se opakujici hlaska... Jsem zvedav, co by se muselo stat, aby to u tehle skupiny mlaticu skal vedlo k zamysleni a k trose soudnosti jak u stavajicich tak i budoucich linii.
Byt autorem dane cesty, sypu si popel na hlavu a pred dalsim radenim s vrtackou ve skalach, se pokusim nasat informace ze vsech ruznych koutu, abych predesel takovym pripadum. Pripadne potlacim sve ego a prehodnotim se sve schopnosti, zkusenosti a touhu rozvrtat kazdy rozlamany kvak..
Nerozumim Tve logice, je to z Tve strany asertivita, pokus o humor, nebo jen ... Jeste jednou, pod skalou lezi fixni jisteni navrtany do lokru, kterej splachnul dest.
Na Rovišti to taky na jaře padá a nikdo neradí, aby se oblast zavřela. A co už by se muselo dělat se Svatým Jánem, aby se zpevnil?? Tím neobhajuju cesty za každou cenu, ale tohle není jen kvak, to má 30 metrů. A slušný šutr sem tam vypadne i ze západní stěny. Jasně je rozdíl 5ti kilový balvan a metrákový blok, ale když to přesně trefí, tak to postiženému pod plachtou nakonec už je fuk.
Na Rovišti, toho padá každoročně celkem dost. Ostatní stěny oblasti na Vltavě jsou ještě labilnější. Byly jste se někdy kouknout nad stěnami? Po velkém dešti tam může spadnout ledacos i klidně se slaňákem. Do skály nikdo nevidí. Dalšími faktory je každoroční mráz, který trhá skály, pak taky kořeny stromů, jsem viděl vyvrátit celou věž a i v Čechách máme sem tam nějaký zemětřesení.
Stejně jako paralelení u diskuze o repre mladých, kde někdo trefně poznamenal, že každý z diskutujících je trenér tak tady mám pocit, že každej je tu statik. Inu vzdělaný to národ.
No tu mam spis pocit, ze presvedceni o tom, ze rozumi statice maji jen autori cest.. I kdyz tu tedy nejde o statiku.
Utrhl se nekdy na Rovisti v sektorech, kde se leze, blok i s jistenim? Jasne, hodne oblasti na vltavske zule se taky sype. Vetsinou zase oblasti od tehle uderne particky..
to neni o tom kradu pac kradou jiny.... pletes si pojmy... jde o to ze i kdyz to muze byt betonovy, muze se stat nestesti... reseni by bylo nelizt a nedavat zadny fixni jisteni, leda tak...
Snad všem nám jde o to, aby s nikým nic nespadlo. Bláhové by bylo myslet, že si nebereme ponaučení včetně mne. Na druhou stranu jak říkají starší spolulezci, dnes leze každý, kdo má do zadku díru. U J.Klady mám občas jen pocit, že mu jde ještě o něco dalšího, viz jeho příspěvky k některým lidem, především v oblasti skal u Berounky. Jinak všechna čest, patrně vzdělaný člověk, většinou s kultivovaným projevem a byť ho kolem Berounky neznají, alespoň se stálým podpisem.
Martane, pockal jsem den v ocekavani, ze se treba ve svych reakcich vratis k puvodnimu problemu - spadly blok s jistenim v ceste, ktere jsi (spolu)autorem.
A najednou tu ctu, jak mne nikdo v udoli Berounky nezna a jaky mam pisemny projev (samozrejme jako tajemny Dr. J(ekyll) Sulke), a ze jsem snad nejaka temna sila s jinymi (zrejme zaludne zakernymi) umysly ... reagovat? proc? ... skutecne si myslis, ze napsat neco takoveho ma nejakou hodnotu, nebo, ze mne to zajima, poskozuje, brani realizovat diverzi v udoli Berounky?
Pro mne to na Tve strane zustava bez posunu od smajliku a "tolik teorie" ...
SHRNUTI ZA J. KLADU
Tahle debata splnila svuj ucel, jelikoz si ted mozna vice lidi da pozor pri lezeni na Cerne skale u Revnic a treba i jinde ... Vsichni muzeme byt radi, ze pad bloku v ceste Dunivy hrom nestal nikoho zdravi nebo zivot. howgh.
Mimo jiné například sanační firma očistila stěnu v Hlubočepích, kde by také kusy odpadly. Počty zbylých skob ve starých souběžných cestách od Beránka a Pletánka jsou diskutabilní, mimo to spodní část Železné stezky znovu po letech vynýtoval kdosi neznámý, možná J. Sulke. 1 nýt v suťovišti, další poničené, jištění jsem vyměnil...
Letos upad blok s jištěním i lezcem na Vysoké skále u Štěpánova. Pamatuju si, že tak před 10? lety upad i kus superpevnejch Čtyřech palic - s jištěním, ale naštěstí bez lezce
Čili někdo, možná Tvůj oblíbenec J. Sulke (a někteří lezci co vím, Tě podezřívají, že jsi jím sám) osadil do plotny nýty a jeden skončil v suťovišti na nástupu. Je to jen příklad, ale vyjádřit se můžeš. Příklad, Pepy si vážím za jeho posun na Srbsku.
Jsem za, mit nekde (stranky CHS) zaveseny seznam prvovystupcu, v jejichz cestach se to timto zpusobem sype. Evidentne autori cest, jimz se to sype, o sobe navzajem vedi, tak by pro ne udelat takovy seznam nemel byt problem ;).
Martane, Srbsko+Svaty Jan a Roviste, prosim o priklady zhroucenych kamennych bloku s osazenymi fixnimi jistenimi - omlouvam se, ale ve Tvych prispevcich do tehle diskuze jsem odpoved nenasel (jestli jsem to prehlednul tak prosim uved datum a cas toho prispevku). Krome prikladu Tomaskova Lomu a prikladu od Lukase B., kde nic tu nic. A bylo by bajecne aby se take nic neobjevilo.
Mnoho argumentu v tehle debate je iracionalnich, ale proc se zde zjevil J. Sulke jako moje alterego, to je jiz na povazenou.
V nejlepsi snaze odpovedet Ti - nemam slov - snad jen, ze Tvuj komentar nesouvisi s predmetem tehle debaty.
Doufejme tedy, ze autor vzdusne hrany z toho vyvodil nejake dusledky. A taky doufejme, ze si nerekl, ze co uz, pada to i jinym, tak proc by ne i me. Tehdy stejne byla blba zima a ta za to muze.
A teď trochu praxe: Když jsem lezl Dunivýho hroma, říkal jsem si, že to jsou docela sračky a že to ani nebylo pěkný a že to nebude moc držet se mi zdálo už tehdá. Teď to z nějaké části leží v pdachu a je fakt otázka proč vůbec takového cesty dělat.
Na druhou stranu, ve Jánu za klášterem jsou cesty jako Kamenný déšť a O strach postaráno a podobné názvy - tam to muselo vypada. O strach postaráno je dneska pěkná cesta, kde víceméně nic nepadá a neláme se tak se to možná časem zkultivuje i na čený skále.
Debata neni o padajicich kamenech, debata je lokrech, do kterych je navrtany jisteni. V janu krome par cest na dusickovy nelezu, protoze je to srot, ale za cca 15 let co znam roviste si nevybavuji situaci podobnou tomuhle - dest splachne jisteni. Takze na zaver bych se rad zeptal, kdo je autor (abych si dal bacha pri lezeni jinde), databaze jsou prej v soucasnosti nejaky problematicky dostupny. Diky.
Zajimave, pak bych tak nejak cekal, ze se ke spoluautorstvi prihlasi sam misto poznamek o teorii a smajliku ... Jiste nemohu vyloucit ze tu nekdo zneuziva nick Martan a to by urcite nebylo hezky.
Jištění jsem osadil já, kámen byl pevný, člověk by ten převis neshodil. Skály padají, v trávě se leze všude po světě běžně už déle než 100 let a podobné věci se občas stávají, skály padají. I ostatní autoři a prvovýstupci cest osazují jištění všemožné a všemožně. Obouval se někdo do prvovýstupců cest na věže co spadly? Nikdy jsem neměl potřebu řešit nikoho na cestách, ze kterých jsem spadnul, nebo něco ulomil, nebo kde jsem se bál. Je moje svobodná volba kam lezu. Asi nějaký osobní problém, jak lze dohledat i z Tvých starších příspěvků? Co by jsi dělal Ty, nemusím dělat já. Mimojiné jsem již vyměnil spousty vadného jištění po ostatních, aby bylo lezení bezpečnější. Jinak rozhodně něco dělám, ale tady v diskusi se ty reálné věci nevyřeší. Tvé práci zdar.
Tak se do toho Martana porad tak nenavazejte. Kdo by cekal, ze bude prset. Navic svym zkusenym okem posoudil, ze blok je pevny.. ;).
Utrhl ho vydatny dest. Vydatny dest je velmi casty jev. Pokud by ho neutrhl dest, utrhlo by ho neco jineho, v tom nejvice tragickem pripade lezec.
Cele je to jak pres kopirak z predeslych diskuzi. Vzdy se zoufale najde neco na co se to pokusis hodit v ramci zachovani vlastniho ega.
Clovek presvedceny o tom jak vse dela OK nehlede na udalosti, ktere mohou nasvedcovat o opaku, je dost nebezpecny..
Vzdy tu tak rad zvyraznujes, jak moc toho delas a dodavas si tim pocitu, ze ty jediny vis o cem to je.. Za me osobne, klidne s tou svoji praci ve skalach prosim pro dobro vsech skonci!
Btw. sporotvky na trave? Kdyz pomineme CR, v jake oblasti jsou tyhle hruzy v tako hojnem poctu? Projel jsem toho dost a jeste jsem na to moc nenarazil.
Prší poměrně často, i když letos jsou klimatické podmínky nejen v Čechách poněkud specifické, takže zřejmě trošku rozdíl. Ne, stále nejsme na umělé stěně ale ve skalách a v přírodě a to je rozdíl. Jestli jsi nelezl nikdy přes travnaté police, tak jsi cestoval asi málo a daleko nemusíš. Netuším, kdo jak myslel "cesty v trávě", ale po všem možném se vždycky lezlo a lézt bude. Někdo převisy, někdo kolmice a někdo lehké cesty. Pokud si uzurpujete právo říkat ostatním co a kde mají a nemají lézt, klobouk dolů.
S tebou jen tak nekdo nepohne, co? Mas sve presvedceni a pres to nejede vlak. Tvoji jistotu v sebe sama bych chtel mit. Ku.va, tak se nad tim zkus alespon trochu zamyslet. Treba priste, nez zacnes kydat jisteni do dalsiho hnoje. Mrkni nad skalu, popremyslej co se stane pri desti, popremyslej na volnymi bloky, zkontultuj se znalejsimi a zkusenejsimi kamosi.
"Skala neni umelka" neni vse oduvodnujici trvrzeni :).
Btw. Tu si fakt nikdo nenarokuje pravo rikat ostatnim lidem kde maji ci nemaji lezt. O tom ta diskuze opravdu neni ;).
Hele, bloky i s jištěním občas upadnou všude na světě. Naposledy byla taková aféra na Siclii v oblasti San Vit lo Capo, kde se spouštěným lezcem upadl blok včetně spouštěcího nýtu. R.I.P.
Výjimečně se to může stát kdykoliv a kdekoliv a rejt kvůli Černé skále do Marťana je zřejmě projev psychaitrické diagnózy zvané "diskutér na Lezci".
Co budou tihle psychouši říkat, až spadne třeba Doga v Tisé? Dostanou pojeb všichni prvovýstupci od Němců za první světové?
Marťanovi poděkujte za tu spoustu práce co dělá, uvědomte si, že kdo nic nedělá, taky nemůže zkazit. A kdo dělá hodně, může se taky někdy utnout, ale to není důvod mu nasazovat psí hlavu. Marťani jsou užiteční.
Ja mu dekovat nechci. Ja bych byl mnohem radeji, kdyby nic nedelal.. Hodne lidi ma v sobe spetku soudnosti a umi realne odhadnout sve schopnosti a proste se rozvrtani kazdeho sutru nepusti. Az Martan prestane delat, podekuju mu.
Nemusíš chodit na sicílii.
Oderwitzer Spitzberg, 7 km od našich hranic, cca 2 roky zpátky - utrhl se kus skály i s osazeným prasátkem, ve kterém seděl prvovýstupce a jistil druholezce. Smrťák a jedno vážný zranění.
Zalepené to bylo ok, všichni se na tom spouštěli (já asi taky, protože v tom sektoru jsem lezl skoro všechno), vůbec to nevypadalo, že je to naprasklý, nikdo nic nehlásil, prostě se vytrhl šutr.
Podle informací, které zde proběhli (teď i minule v článku) by se dalo říct, že oblast nebyla vytvořena úplně ideálně. Asi by bylo na čase ji předělat a využít lepé její potenciál. Vzhledem k její lámavosti bude asi nejlepší tam zajet, všechno jištění odsekat a udělat nové cesty po vlastním. Vznikne tak nová oblast pro vyznavače tradičnějšího pojetí lezení, kteří jsou na nějaký ten volný kámen zvyklí. Navíc to krásně zapadne do místních zvyklostí ignorovat jakýkoli předchozí vývoj.
Mimo mísu úsudek "dle diskuse" i argumentace. Věcně: Po vlastním lezitelné jen celkem cca 2 směry a ty se po vlastním lezou. Staré nebezpečné nýty nebo skoby v lokrech byly vyměněné. Fakticky jsou oblast i další s oblibou a bez donucení navštěvovány.
Jsou navstevovany. Jak by taky ne, vzhledem k nedostatku terenu v nasich koncinach. Ale pravdou taky je, ze opakovane se tam moc lezcu zrovna nevraci..
neda mi neodpovedel na tu otazku: kde jsou mimo CR sportovky v trave. Sportovky moc nemusim, tak je moc neobjizdim, ale v Jure najdes celkem pravidelne zarostle steny (nebo aspon cesty na okrajich sektoru - coz je presne pripad Duniveho hromu), Holental snad ani bez trav neexistuje a ty pichlaky v Sarcatalu nad Arcem si uz taky necham ujit.
Vsechno co jmenujes jsou oblasti, ktery svym rozsahem mnohonasobne prevysuji ty nase kvaky. Vzhledem k velikosti oblasti, tech zarostlych cest, kde by se to takto sypalo vcetne jisteni, je tam minumum.
Never sve zene!
Ono kdyz si to pak prevedes na relativni pocty, tak docela jo.. Kdyz mas v oblasti s 30 cestama deset cest v totalnim srotu nebo kdyz mas oblast s tisicemi cest a v nich mas par desitek srotu, takje to docela rozdil. Ale nepopiram, ze lide, jako Martan, jsou vsude. U nas ale nejak vic..
rozhodně nejsem fanoušek Srbárny, ale troufnu si říct, že drtivá většina Frankenjury nedosahuje srbských výšek. Takže třeba převyšují lezecky, ale co je, srovnávám-li Juru a Srbáč, kvakem, o tom by se dalo diskutovat.
Sportovky v trávě jsou např. na Plombergsteinu. Je to kompaktní položená plotna, ve které jsou madla zaplouváky, do nich napadá sajrajt a uchytí se v tom nejen tráva, ale i stromky. člověk má pocit, že leze džunglí. Pak se v trávě leze např. na Tennengebirge, kde jsou zase místy takové úzké koridory skály kolem dokola obrostlé normálním horským drnovitým trávníkem.
V obou jmnovanych (nejde primo o sportovky) je skala o dost cistejsi a jisteni o dost stabilnejsi nez v nekterych tu diskutovanych nasich "sportovnich" oblastech.
Neví, kdys to lezl naposled, já vloni a žádná lámačka o které by stálo za to se zmínit tam nebyla. To už mi ty vysouvací šuplíky na první délce Pražské varianty přišly horší. Nevybočuje to nijak z toho, co člověk občas potkává ve vápencových Alpách
Lezl jsem to před cca 2 měsíci a do závěrečných evidentních sraček (s jištěním) jsem se musel dost dlouho odhodlávat nalézt (a nadával jsem na autora že nebyl schopnej potlačit ego a udělat o 4m kratší cestu).
Tak jsem na jednu stranu rád, že poznám sračky, na druhou jsem zděšenej, co spadne příště (jako po příštim velkym dešti).
Horolezectví prozozuje každý na svou zodpovědnost a musí používat svůj rozum. Nemusíš každou cestu dolízt do toho konce, co mínil autor. Tady se dá spustit z každýho borháku.
Asi vetsina lidi co si jde zalezt lehci vyjistene cesty nemusi mit zrovna zkusenosti na rozdavani a spis spoleha na to, ze naopak autor byl dostatecne zkusenej a neudelal nejakou nebezpecnou hovadinu..
To je ale zásadní chyba. Asi by se na vstupu ke každé skále zdůzaznit upozornění, že je tam každý na vlastní riziko a zodpovědnost. Dřív to byla samozřejmost, ale dneska možná noví lezci vyrostlí na komerční překližce mylně přenášejí tenhle přístup i do skal a nedejbože na písek a do hor.
To že Marťan vrtá cesty do trávy, volnejch šutrů už tady upozorňovalo víc lidí. V Solvaykách se měsíc po zveřejnění s nějakým topropáckým hrabalem vysypala celá stěna. Před pár dny se někdo zrakvil na Zubákovi, což je opět práce Marťana. No a dát borhák do volnýho bloku může opět zase jedině Mimozemskej blb. By mě zajímalo, kde jsou ty chváliči těch Solvayek, Zubáků, Bílejch a Černej skal a jinejch mimozemskejch počinů.
Nevim kde je Zubak, ale s tema Solvaykama ma pisatel pravdu, kamarad (mozna je to pisatel, nevim, nepodepsal se) byl dole s pritelkou a nechybelo malo, aby byli v pruseru, ty sutry rozhodne nebyly maly a bylo jich vic..
Nicmene o par radku vys je nekolikero solidnich otazek adresovanych Tve osobe, ktere jsou po diskusni strance naprosto koser...a Tva reakce na ne zatim pripomina ticho po pesine. Toz se vzmuz, webmastere, at to tu moc nesmrdi.
Ahoj všichni, zdravím znesvářené tábory. V tom dusnu se nedá spát, tak pár vět k tématu.
Historie lezení v okolí Prahy po "nepevném" materiálu se začala psát už dávno ve Svatém Jánu, jak už tady bylo řečeno. To, že tam autoři cest nelepili borháky bude asi tipuji spíš letopočtem, než že by si řekli "nebudeme tu dělat sportovky". Nevím, jestli tam někdy něco velkého spadlo, Jána moc neznám, ale vím o dalších dvou oblastech, kde ano. Hlubočepská plotna a Tomáškův lom. Tam spadly celé cesty a společný jmenovatel nebyl nýt v lokru, ale deskovitá odlučnost skály. Autoři cest předpokládám i mohli tušit, že se někdy něco takového stane, jenže nedokázali odhadnout, v jak krátké době tento geologický proces proběhne. V obou oblastech pokud vím jsou zase už nové cesty, někdo tam leze, někdo ne. Něco takového se může stát i na žule - viz nedávný případ na Half Domu. Do skály prostě nikdo nevidí, a to, že třeba duní, ještě nemusí znamenat, že nevydrží dalších tisíc let. Naopak i u té nejpevnější skály máme smutnou jistotu, že jednou nakonec spadne. Podotýkám, že jak já jsem to viděl tak v našem případě se bavíme o něčem podobném, tj. o sesuvu části cesty Dunivý hrom, nikoli o utržení jednoho lokru s borhákem.
Já mám třeba docela obavu na Srbsku z těch bloků jak jsou Obyčejní lidé a Vypečená. Někomu to tam zase nepřijde. Posouzení konkrétní situace je dost ošemetné a individuální, stejně jako je individuální míra averze k riziku. Za důležitý ale považuju, abych před tím, než do něčeho nalezu, měl pokud možno co nejvíc informací. Konkrétně u cesty Dunivý hrom v popisku stálo "lámavé", a navíc ten název cesty už odrazoval, takže díky, ale nikdy mě nenapadlo tu cestu lézt. Solvayovy lomy - byl jsem jednou a speciálně ta levá část se mi vůbec nelíbila. Ale spolulezec tam byl v pohodě. Kdo z nás má pravdu? Černobílé řešení je nedělat cesty vůbec a nikde. A zůstat na překližce. Tam se sice taky něco může utrhnout, ale pak můžete někoho žalovat. Pragmatické řešení asi bude používat svůj vlastní rozum vzhledem ke svému vlastnímu citu pro riziko a co nejvíc se vzájemně informovat, pokud možno bez vzájemných urážek.
Co se týče Černé skály u Řevnic, tak materiál je "žíla silurského bazaltu (diabasu), která pronikla mezi vrstvy prachovců a pískovců kosovského souvrství". To cituji naučnou tabuli nad silnicí, předpokládám, že to co platí pro skálu nad silnicí bude snad platit i pro skálu pod silnicí. Z toho mi vyplývá, že možná netušíme, jak je vlastně ta žíla diabasu silná a kolik (tj. jak málo) toho musí odpadnout, než se objeví ty prachovce. Nechci strašit, jen konstatuju. Pro mě pocitově je to tak, že cesty od Dunivýho hromu nalevo až po Splašenýho koně jsou celkem v poho a pokud se to tam znovu otevře, tak je lézt budu. Lokry tam jsou, ale nepřipadá mi, že by měl v tomto století ujet celý kus skály. U cest na pilíři, tj. cca mezi Stezkou odvahy a Splašeným koněm, se docela bojím toho množství dunivýho kamení v horní části. Tzn. za mě stop, ostatní ať si to přeberou. Dál doleva podle mě zase už docela v normě, na to že je skála zatím poměrně málo olezená.
Mějte se fajn. A nebo se do sebe navážejte. Dle preferencí.
Do skaly nikdo nevidi, ale zkuseny a znaly clovek alespon odhadne a muze se pokusit minimalizovat riziko. Nikdy bych necekal, ze v nasich koncinach budu mit za meritko dobreho prvovystupce fakt, zda se jeho cesty rozpadaji na maderu nebo ne. V tomto jsme fakt unikat.
Konstruktivně: Lezeme na hodně skalách, nebo se pohybujeme pod nimi, kde jsou nějaké části na spadnutí. Existují cesty, jak to lze řešit se samosprávou a dalšími institucemi, aby třeba někde kus skály nespadnul na kolemjdoucí, nebo horolezce, aby se zde dál mohlo lézt nebo dělat cokoliv jiného.
ehm, troška geotechniky: skálu nespláchne déšť. skála (ve smyslu že odpadne kus cesty) padá obecně z důvodu, že se "něco" pohnulo, tedy v zásadě:
1. ve velkých mrazech(nebo následně když velké mrazy povolí a led který se v puklinách roztáhne se mění na blátíčko) a
2. když se pohne celá skála a kus skály to nevydrží a odpadne. to (pominu-li zemětřesení) nastává týdny a měsíce po velkém dešti, kdy se vrstvy skály pohnou (nebo ujedou) po nějakém bordelu podmáčeném (drábky, Hlubočepy, před pár lety předskalí malé hrušky v lužickejch....).
3. nebo pokud je to lom a okolí si ještě "nezvyklo" na to že nějaké ty tisíce tun zmizely a nějak si "oddychuje"
samozřejmě se tomu dá dopomoct lezením, ale ve smyslu že třeba takovej snaživej čistič s motyčkou kterej vypucuje zahliněnou a zarostlou spáru udělá cestu pro vodu někam dovnitř, a ta za pár let udělá neplechu.
Pevný jako skála, pěkná slovní hříčka.
Kamenná suť se pod skálama asi bere kde ?
Za poslední dobu spadly např. věže Jestřebická perla, Harém, Brummerlochspitze, velkej kus Jestřebí (tam byl dokonce zbytek hradu). To jen co jsem viděl. Na některejch jsem před pádem byl a nenapadlo by mě, že za rok spadnou.
A věží, u kterých nechápu, jak je možné, že stojí jsou stovky.
Když si dám dohromady vše co sem si tady přečetl, tak mi je z toho tak nějak mdlo. Je spousta skal kde se leze po mnohem větším braku než je Černá skála u Řevnic. Mnohde hrozí pády ještě možná větších bloků skal. Ale je potřeba si u vědomit že prvovýstupce cestu vyleze, případně zajistí, zapíše a zveřejní...to vše je správné. Další a další lezci co cestu opakují, musí sami zvážit rizika a nebezpečí. Samozřejmě by prvovýstupci měli uváženě rozmisťovat jištění a tvořit cesty. Ale tady se někdo pranýřuje uplně zbytečně. Tu cestu před pátem bloku přelezlo X lidí a nikomu tam nepřišlo nikdy nic divného. jsou daleko nebezpečnější oblasti. Takové věci se zkrátka dějí. Každý přijímá svoje objektivní riziko. Skály zkrátka nejsou umělá stěna.
Jak uz nazev cesty napovida, mozna to prislo divne i samotnym autorum :). Stejne tak, kdyz sis cetl tu diskuzi, tak si videl ohlasy lidi, kteri se horni partii pri prelezu podivovali.
Pro me osobne neni spravne, kdyz nekam vtrhne particka lidi a honem, aby je nikdo nepredbehl, se snazi udelat obrovske mnozstvi cest, vyplnit kazdy maly prostor na skale. Mam rad ruznorodost a myslim si, ze hodne veci kolem lezeni je poplatne dobe, tak neni od veci nechat taky neco ostatnim pripadne navzdy volne. Mraky tehle cest je zbytecne plytvani matrosem, energii, do budoucna jiste i zdravim a take zbytecne niceni prirody.
Vezměte případ Jestřebické Perly...totální rozpad věže na prach. Cesty ze 70-tých let a například i cesta z roku 2013. Nikdo nemůže dávat za vinu klukům co udělali cestu v roce 2013, to že se věž v roce 2014 rozpadla. Zkrátka zub času a náhoda. Na Černej taky lezl Pletan už před 30-ti lety a občas tam nějakej dobrodruh zajel i před očištěním. Teď se to zkultivovalo, a začalo tam jezdit víc lidí. Ale každej musí počítat že v nové oblasti prostě občas něco ujede. S přírodou a tvorbou cest souhlasím, není potřeba vynejtovat každej metr...ale zrovna v téhle oblasti to nevidím jako problém. Viz. Lomy nad Velkou...zkrátka oblast kde se hodně cest hodí, protože je tam hodně lidí.
Prosím Tě, přečti si ty příklady, které dáváš, protože to právě dokazuje, že mimozemskej (to se mi fakt líbí) je na hlavu. Ve zmiňovaných Lomech u Velké si i v době vydání Obstova průvodce nikoho nepotkal celý víkend. Potom tam přiletí mimozemskej a místní úderka a borháky jsou i ve věčně morké skále. Na Černý skále podle mě za posledních 10 let snad ani nikdo nebyl nebo je to statisticky bezvýznamné. A o Dubských skalách a množství lidí ani nemluvě, tam se mimozemšťánek naštěstí ani neodlepí od země. Mimozemšťan se hlavně tváří, že DĚLÁ cesty pro lidi. Jenže tomu tak není, to by totiž dělal hezké cesty v pevném materiálu. Jenže on to dělá jen pro svoje ego, neb se chce asi přiblížit těm reálným prvovýstupcům, kteří mají stovky prvovýstupů. Říkal mi nějakej chlápek, že se s mimozemským nedá vůbec mluvit. Neuznává jiné názory a jen touží být celkově slavný. Takže ometá mech a hlínu, kácí stromy ... prostě místo přelezení prvovýstupu cesty vykutává jako horník. Jenže příroda je potvora, co se vrací rychle. Vedle uvedeného se problém zvětší, když to ten honič ega zveřejní. Tady to čte spousta překližkářských lam, kteří ani neví, kde se v okolí Prahy dá lézt, takže výsledek nenechává dlouho čekat. Hrabalové vyrazí do "dobře" zajištění sportovní oblasti. A kombinace egomaniaka a hrabalů dělá to celé neštěstí. Myslím, že nejenom tady se na mimozemskýho nadává. Stačí se zeptat v Kladně či v Praze na umělce těch lidí co lezou osm a vejš nebo si zajdi na skály a nadhoď tam jméno Marťan.
:-D :-D Kladno, to je to město, Kladno, to je ten hit. Přidám něco z doslechu. Doufám že to budu citovat přesně - do nějakého toho lomu u Velké přišel jeden nejmenovaný docela dobrý lezec, bez batohu, chvíli kouká, prohlásí: "Hm, tak tady musí člověk to lezení fakt milovat." A odejde.
Znam dost lezcu co maji maximum kolem 5 - 6 a z cest Martana teda nadseni nejsou, spis naopak. Dost z nich si diky tomu z prvnich vyjezdu na skaly privezli mensi nechut k lezeni venku. Nektritizuju, jen zprostredkovavam zkusenost.
A mimochem, rodinky s detma na Cernou skalu fakt radeji ne!
No ono si taky plno lidí, kteří začínají na překližce svoje první skály moc neužije. Dost často si tam není na co stoupnout a čeho se chytnout a jištění je dost daleko. K tomu musíš to lezení fakt milovat, jak píše Bída.. :-) Něco málo o tom vím, svoje první cesty jsem tahal v kopačkách v Alkazaru.
A místo zprostředkované zkušenosti nabízím svoji vlastní. Minulej rok jsem si se svoji rodinkou a dalšími užili parádní sobotní dopoledne na Skalce u Středokluk. To je Marťanovo komplet dílo, pokud vím, vytvořené zejména pro účely nácviku lezení a jištění s dětma z oddílu. Takže jedna z dalších věcí, kterou udělal pro sebe... :-) Doufal jsem, že si v klidu rozděláme oheň, opečeme buřty, děti potaháme po skále a zas pojedem domů. Skoro se mi to splnilo až na to, že už tam bylo před náma a s náma ca 15 dalších lidí.
Lojzovka, u Středokluk je opravdu jen nízká minioblástka u dálnice, byly to začátky. Jako i jinde významnost malá, lokální, v podstatě jedna z posledních skalek na SZ od Prahy a potom dál dlouho nic až po skály na severu. Pro lezce místní výlet jednou do roka, část je lámavá, po dešti bych počkal, potěší ohniště. Často úklid po místní omladině, parkování málo (skoro bych se bál vykradení auta), ale dá se i u pumpy, kde je kompletní zázemí včetně restaurace, okolí na výlety.
Každopádně pokud by tam nějaký instruktor bral začátečníky, nebo horolezec rodinku, doporučuji se nejdřív seznámit s cestami, možnostmi výcviku (štandování, slaňování) i nebezpečím třeba při pádu na některé ostré hrany. Což platí i jinde.
Omlouvám se ale Bídu nepotěším. Jmenovaný lezec se pohybuje na velmi vysoké úrovni a srovnávat Akátový lom (v lokální rychle dostupné oblasti u silnice: Lomy nad Velkou) se světovými oblastmi které navštívil, se samozřejmě nedá, i kdyby byl jakkoliv tolerantní či antipatický. Za druhé si bohužel nemohu přisvojit cesty (v dotčeném lomu nemám jedinou), ani práci místních lezců, neboť zde jsem pouze kultivoval slaňovací štandy. Jinak v celé oblasti jsou téměř hotové štandy, vrcholové knížky a postupně je připravnná výměna nýtů dle opotřebení a stáří. Vše dohledatelné v průvodci a komentářích. Jinak místňáci se o lomy v oblasti starají a určitá početná sorta lezců je má v oblibě, když je málo času, nebo sucho a vedro, dá se tu i přespat, je tu jedna stěnka s jištěním specielně pro malé děti a celkem přes 100 cest. Předloni a loni zde bylo vidět dokonce šňůry přes 20 aut podél silnice. To je poměrně dost plusů, proč se tolika lidem vyplatí se o tyhle skály dál starat. Aktuálně je Akátový lom výjimečně suchý, ale i loni v zimě za vlhka jsme o víkendu přelezli většinu cest (i když za krutých dlohotrvajících mrazů se tu dá na části stěny uvažovat i o lezení s motykama). Toliko fakta bez emocí a pověr, bohužel osmičkoví a lepší lezci zde mají víceméně smůlu, leda by měli rodinu, nebo si chtěli udělat mejdlo u skal.
Jsem fakt zklamanej, že zrovna v tomhle lomu jseš jen takový přicmrndávač. Nic to nemění na tom, že dávno zastávám názor, že bys měl pracovat jen pod dozorem zkušeného pracovníka a to maximálně s lopatou.
S tou lopatou souhlasím, je by měl pracovat spíš pod dohledem zkušeného ošetřovatele.
Proč tady nikdo nikdy nenadává na Mezeru, Obsta, Pletánka a jiné prvovýstupce, kteří mají hromady cest ve Středních Čechách? Protože tito pánové udělali kus dobré práce a jsou po nich krásné linie. Možná nevoli vyvolá u někoho Sulke, ale díky němu je k dispozici fakt hodně parádních cest.
Ale Mimozemskej neumětel? Dělá kvak v hlíně a rozbité skále, přejišťuje směry bez ptaní se prvovýstupců. Nechápu jak může ČHS stanovit správce oblasti člověka, kterej sotva leze 6 a každej na jeho působení nadává. Projel jsem si jeho práci a nevole nad tím co dělá začala už před lety na Zubákovi - to se ozval jeden člověk. Minulý rok na Solvayky reagoalo negativně pár lidí, ale teď už to jsou davy. ČHS chrápe?
Je problém se podepsat, když máš ve svých příspěvcích tak zaručené informace o tom Mimozemšťanovi a o historii lezení v Čechách a skoro dalo byse říci světonázor? Totiž - jak si můžeš jinak dovolit tvrdit každý? Byl bych opatrnější, což?
Obtížnost i výkonnost je irelevantní a proměnlivá (oblíbený argument což?), leč do desítek Ti kacat nebudu, až na výjimky, kdy mne někdo osobně požádá o technickou podporu (že bych byl jako pod tou zmiňovanou kontrolou a přiložil lopatu). Tváří v tvář potkáváme lidi, co v těch skalách lezou podle možností a mluví jinak než anonymní diskutéři. Jinak všechny Tebou zmiňované legendy i další měli dle vašich měřítek také velké úlety. Takzvané kvaky v hlíně pro jedny můžou dělat radost jiným a nemusí to být většina, vraždy na písku a top světově nejtěžší cesty taktéž nelezou všichni. Speciální masovou a hrabalskou disciplínou je bouldering, nebudu rozebírat, doporučuji upřít zrak a srovnat si názor (nic proti bouldristům, i když tak často já nebouldruju). Zkrátka každý máte přátele či modly, které výše diskusní negativní příspěvky svou činností tak či onak rozporují, což není omluva, jen je dobré si to uvědomit.
Lze rozlišovat dvě věci a to je dělání cest a správcování skal, i když většinou se Ti dostane odpovědi, že co jsi si upekl o to se postarej, páč je beztak ve všech skalních oblastech rukou málo. A klidně dám někomu seznam celých skal na výměnu jištění, aby se předvedl. Troufám si tvrdit, že jako jeden z mála, alespoň ve středozemí mám výsledky ohledně téměř kompletní výměny rzi ve vícero celých sektorech nebo oblastech, což je předpokládám směr, kam by měla část činnosti OVK směřovat. A dále, stydno je mi když vidím co do teď dělají pro vás ve skalách důchodci, aby jste mohli lézt.
Pro přejišťování cest prvovýstupce dohledávám, známe-li je + mám informace jak a co dělali minulí správci a co si s prvovýstupci domluvili. Kupodivu mám od mnohých ruku volnou a nemyslím, že bych byl z masových přidavačů jištění do starých cest. Pohybuji se v OVK několik let a nerad bych byl někým, kdo cosi rozdělá a odejde, aby přišel kdosi a např. přidal další jištění a podobně, vyžaduje to poměrně mnohaletou zkušenost, dozvědět se něco o prvovýstupcích či autorech a samotných oblastech či cestách při tom informačním bordelu, který tu kolem skal byl. Neočekávám, že budu pro většinu obce lezecké nějaká autorita, ale ohledně péči o naše skály hodlám zastávat názor dlouhodobý a až na výjimky (niance skal, cest či prvovýstupců) stejný (např. respektuji jednoho Srbského prvovýstupce, který je jako jeden z mála proti přidávání jištění do jeho cest). To jest výměna jištění pouze nutná, leč systematicky kompletní + havarijně namátková a k tomu činnost publikační a informační + další práce kolem skal nejen administrativní. Pokud má kdokoli problém, že jsem mu něco přejistil špatně, nechť mě kontaktuje k nápravě.
Ohledně tipů na výměnu jištění mám dlouhý seznam, ale klidně mne kontaktuje s dalšími.
K závěru dotaz: Kdo tu mluví o sportovních oblastech? Outdoorové weby? Uvědomte si, že jsme horolezci, na skalách a ne klienti na překližce a každá skála má svá specifika. Včetně toho, že je některá cesta pěkná a jiná ne.
Osobně si více vážím podaných rukou a slov některých legend i obyčejných lezců, včetně jejich případných výtek a to nemusíme mít třeba na všechno stejné názory. Každopádně diskuse je podnětná i přes absenci několika podpisů. Já svůj mandát jsem schopný obhájit a připomínky zohlednit. Teď kdo si rozebere ty služby na dozor? Bída asi nebude mít tolik dní čas :)
Mohl bys rozvest to s tim boulderingem? Nechapu, jak boulderovani po sutrech, ktere jsou vetsinou na jednolitem nerozpadajicim se bloku a kde jde o precizni provedeni par kroku, souvisi s diskuzi o lezeni lehkych cest v rozrachtane skale? Jak si myslel to s tim hrabanim?
Ňo, hezky si se vychválil, jen co je pravda.
Zase jedeš kolovrátek: "Kdo nic nedělá, nemůže se k tomu vyjadřovat.", "Buďte rádi, za to, co pro vás dělám." Já říkám: "Kdo nic nedělá, nic nezkazí."
Uniká ti základní problém: Ty jsi osadil cestu, ze které záhy po jejím vzniku po dešti(ni mrazu, ni zemětřesení, ni pádu lezce, ni pádu letadla) vypadl blok i s jištěním.
a) Ano, toto se žrídkakdy stává, ale nejsem si vědom, že by se to dělo v řádu měsíců po vzniku cesty, ale po letech. To je na tom to výjmečné.
b) Namísto toho, aby jsi sklapl krofky, trochu se pochlapil, nasypal si popel na hlavu a přiznal chybu, se tady bez špetky pokory vytáčíš, vymlouváš, omlouváš a vůbec předvádíš všechny argumentační fauly a popíráš všechna pravidla asertivní komunikace(což sem zažil i fejs tů fejs:)
Např.: "S člověkem by nevypadl." Ciwoe, co to je, jak to vůbec můžeš říct, že tě huba nebolí.
c) V internetoprostoru okolo sebe vytváříš aureolu zodpovědného, všemi lepidly mazaného, školeními prolezlého, úctou k tradicím a autorům impregnovaného osazovače/vrtače/přejišťovače/dojišťovače, Mirek Dušín hadr.
Možná je čas k sebereflexi, protože, ale to je jen má domněnka, důvod proč spoustu lidí tak sereš nebude tkvět v bodu a), to se koneckonců může stát leckomu, ač je to nemilé a odborně-vrtačsky trapné, ale v kombinaci bodů a+b+c.
A opovaž se zase říkat, že nic nedělám etc., já totiž platím, platím ČHS, což v lezecké komunitě není pravidlem a jak to tady tak čtu, tak už asi fakt přestanu, protože nemám ruzmnou páku na to, abych mohl říct, co se z mejch peněz platit může a nemůže a ten borhák z bodu a) to rozhodně není.
Mám velmi podobný názor. Jinak ale nevěřím tomu, že by Martan úmyslně lhal a manipuloval. Jen si tak nějak vytvořil svůj iluzorní svět a tomu pevně věří a je pro něj nepopiratelným faktem. Ten svět je ale postavený na dost chatrných základech. Z toho všeho pak vznikají sebejisté hlášky typu "s člověkem by nevypadl". Tahle sebevíra je naneštěstí dost nebezpečná...
V místě osazení onoho jištění na bočním okraji převisu byl celý blok kompaktní, rozhodně nic, do čeho bych se sám obával padat. Potom už jen krátký výlez na polici ke štandu. Několik metrů široká a vysoká masa kamení váží poměrně dost, těžko tedy předpokládat, že by na ukloněné skále držel celý převis jen na heslo, navíc by nevydržel ani zdaleka tolik přelezů cesty. Rozdíl by byl, kdyby to byl očividně odchlípnutý blok, za který splavuje voda hlínu a odtlačují ho kořeny plevele, nebo nějaký dutý šrot. Každopádně pro mně ponaučení na skále i v diskusi.
Martane,
tahle diskuze to je z Tve strany mistrovsky kousek, skutecne, uplny svedsky stul diskuznich triku a tricku ... A nakonec - katarze - sebereflexe ... RESPEKT!
Poslednich par dnu jsem o tom premyslel, myslis si, jako Ty sam za sebe a treba i clen OVK, ze mas v lezecke komunite kredit, jako prvovystupce (osazovac jisteni)? neptam se konfrontacne, agresivne, proste by mne to zajimalo. Diky.
J. Klado
netroufám si polemizovat, zdali ono zmiňované mistrovství disutérské je více dílem Tvým nebo anonymů. Přijď pohovořit pod skálu a budeme mít snad jasno oba (doufám že je to víc, než nabídl jako odpověď Bída).
No ještě mě napadá "dej prostor volovi" :-D Ale mám konstruktivní návrh. marťane, odlož vrtačku, lopatu a věnuj se chvíli jen lezení. Projezdi třeba část Evropy, nějaký ty písky, vylez pár set ba i tisíce cest, zlepši se na normální dnešní "turistickou" úroveň, všude se dobře koukej a zajímej a potom se ještě zamysli. No a pak přijď na ten pokec ;-)
hele podle me bido meles ted sracky.. :) to ze ho nemas rad je jasny.. ale kdy si ho videl lizt naposled.. jak vis kolik ma vylezeno... jak vis jak letos lez na pisku.. jak vis jak trenuje... prestan mlit hovna vobcas :) btw.. ty si taky drel/dres jak kun ale lezes picu defakto, takovou tu sportovni tutistiku :)
Kde beres tu jistotu, ze toto nema nejak podlozene? Ted by sla aplikovat tva retorika a rict ti, ze tu taky meles sracky, protoze nevis z ceho Bida vychazi.
A ani nemusis byt genius, abys sis udelal obrazek. Nakoukni do Martanova denicku a projed si prispevky samotneho Martana, kde se primo ci neprimo vyjadruje o sve vykonnosti.
Rekl bych, ze Bidovy lezecke kvality (at minule ci pritomne) jsou precijenom o kus dal nez Martanovi.
Aneb never ani tomu, co o sobe pise sam dotycny, kdyz se ti to nehodi do kramu :).
Nevim co myslis vyrazem inetovej samosoudce. Jen jsem psal, ze asi neni tezke si udelat obrazek o tom, co kdo leze dle denicku. (v reakci na reakci na Bidu, ze mele hovna, protoze nemuze vedet, co Martan leze). Ale treba Martanovi krivdim a do denicku, ktery si vede pomerne poctive, si zapisuje pouze lehke cesty ;).
Heh :). Zacit to tim, ze reknu nevis co Martan leze, sam lezes nic moc a proto tady meles sracky a nakonec prohlasit, ze o to co kdo leze nejde.. Naskroluj si nahoru a podivej se na co to byla reakce.
A myslim, ze Bidovo tvrzeni, ze kvalita prace jde ruku v ruce s lezeckym rozhledem, coz mimojine souvisi i s poctem nalezenych cest v co nejvetsi skale obtiznosti a v co nejvice oblastech, bude asi malokdo (az na tebe) zpochybnovat.
Tedy, se přidám. Pěkně všechno shrnuto. Marťane, odlož vrtačku a přestaň si namlouvat, že jsi hodnotný správce a prvovýstupce na čemkoliv. Přestaň zveřejňovat oblasti - člověk co leze, tak si to najde. Kvůli takovej lidem jako Ty nebo aktuální nelezec Bělina či Čokař jde lezení do řiti. Prostě žijete si všichni ve své demagogii "co by bylo beze mě" a VYRÁBÍTE cesty pro začínající turisty (nikoliv hobíky) a feratistický nýmoše, kteří to po jedné sezoně většinou zabalí. Taky se vyprdni na šéfredaktorování tady, protože autorský počtení z pera "lezec" tak nějak skončilo před Tvým šéfredaktorováním. Těch pár kvalitních věcí tady napíšou občas cizí lidi, na tom máš podíl 0%. A ten přístup "ahoj, já jsem Marťan a respektuji prvovýstupce, tradice, ducha oblasti", tak to jsou kecy, kterým se směje nejenom celá Příbram. Jakmile se s Tebou dá do řeči zkušenější lezec, tak na něj po chvíli jdou mrákoty.
Na obhajobu Černé skály se musí říct, že to zarostlo ve chvíli, kdy se rozrostlo chataření v okolí. Všechen sajrajt ze zahrádek a chat začali vozit právě sem (po břehu i shora). Býval to výletní plácek a vodáci tu s oblibou tábořili. Ale komu by se pak chtělo kempovat v hnoji, střepech a kovošrotu. A tak to zarostlo. Nebyl to dubový les, to mi věřte, co se vyklučil.
imho... Martan je v pohode... kdyz to neches lizt tak to nelez... argumenty o novaccich... bullshit.. kdyz jsme zacinali taky sme prijeli do janu bo srbska bo koukalovku a obcas byli znechuceny par cestama a martan je nedelal... takze selecta...
Jakoze "nesouhlasim a tak vsichni s jinym nazorem nez ja, tahente do prdele" :). Za prve lide, kteri vyjadruji negativni nazor zcela jiste neni "hejtrs klub" jak pises. Chces-li nazorovou jednotu v kladnem duchu, odcestuj par desitek let do minulosti..
Co se tyka "nelezte tam" - parkrat jsem se napalil a uz oblasti od dane particky nevyhledavam. I kdyz jsem uz parkrat narazil i na peknou skalu, byl jsem naoplatku zklamany casto nesmyslnym vedenim linie jisteni bez respektu k prirozene linii ve skale a tezkym krokum. A tak bych fakt ocenil nechat v tehle oblastech neco pro ostatni..
" to by totiž dělal hezké cesty v pevném materiálu"
Drtivou většinu kvalitních skal už dávno objevili klasici. Pak přišli už o generaci dřív úderníci jako Algena a začali čistit to, co klasici považovali za šrot a objevili takové klenoty jako třeba roviště.
A dnešní úderníci (čest jejich práci) už asi těžko objeví nové kompaktní oblasti s obtížností lezení 5-7. Mohou leda tak čistit skály, které vypadají jako sračky a doufat, že po očištění z toho vznikne lezitelná linie.
Tak klidni hormon ufone a zbytečně nenapadej mimozemšťany, Radši napiš seznam cest, které jsou podle tebe nebezpečné a pošli to na OVK, jestli by neposoudila vhodnost zrušení/ uzavření/varování. To by bylo přínosnější než tvoje urážky.
myslím že máš pravdu jen v obecný rovině a uniká Ti jeden podstatnej detail: ano, je normální, že skály občas padaj, nic netrvá věčně a jistota je vždy od do. Zvlášť po zimě a působení mrazu je to třeba brát v potaz úplně všude. Ale někteří z nás mají představu, že jednodýlkový sportovně odjištěný cesty by se měly dělat tak, aby během následujících měsíců od vzniku nelítaly jističúm kolem hlavy kusy šutru velký jak lidská hlava. To je většinou možný při troše soudnosti zajistit, respektive většina prvovýstupců to dělá tak, aby se takovýhle věci neděly chvíli po otevření oblasti. Dvě věci to řeší: volba místa a použití páčidla. U Marťana je to v posledním roce už druhej případ, kdy se taková věc stane pár měsíců od udělání cesty, aniž by v tom hrál roli mráz - přečti si diskuzi úplně dole u Solvayových lomů http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11862
Co si z toho vezme k srdci on i ostatní, je každýho věc. Já ho nepranýřuju, ale pozor při výběru a lezení cest si u jeho výtvorů dám větší než jinde...
Tak koukam, ze jsem tu svym zcela nevinnym dotazem spustil valku. Hosi, o Cerne skale nebo Solvayovych lomech je obecne znamo (napr. lezec.cz nebo stare pruvodce po nepiskovcovych skalach), ze jsou to lamave tereny. Kazdej prumerne inteligentni clovek vi, co to znamena. Podobne se lze tuto informaci dovedet o Tomaskove lomu, Solenicich apod. Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze jsem videl velke vylomy i v oblastech, kde zadne upozorneni ani v pruvodci ani na webu nebylo (napr. Calanques, Arco). A propos, nekdo tu narazel na lomy u Velke. Pokud vim, tak hanet lze jen tzv. Akatovy lom, ale ja si jeste pamatuju nekdy pred 15, 17 rokama, ze tam bylo krasne lezeni po ciste skale. Ted je to same bahno, zrejme nejakej pramen ci co. Ale napr. Sipkovy lom, co ted ocistil M. Tucka a spol., nabizi nekolik opravdu peknych linii v pevne skale, takze zas bych praci tehle party nehazel do zita. Nebo treba zviroticka Radnice, to je preci paradni lezeni. Radsi pudu tam, nez abych se mackal s davama na Rovisti, kde ostatne sem tam nejakej ten sutrak taky leti, zvlaste na jare.
Naprostej souhlas. Ale to zřejmě borcí lezoucí 8 a výš - "ti co o lezení něco ví", nejsou schopni pochopit. Marťan je úderník, to je bez pochyby. Něco je nepoužitelná zelenina, ale spousta výstupů a oblastí je dobře odvedená práce. A řeči o tom kdo a jakej je Marťan, lidí kteří ho nikdy neviděli...přijde mi to skoro jako závist :-)
Řekl bych že vystupuje spíše jako budovatel než průkopník, ale ať jedno nebo druhé, tak rozhodně ne jako prvovýstupce.
A jak už je u budovatelů zvykem, vesele tvoří pro blaho nás všech i proti naši vůli. A navíc se očekává, že jim za to budeme děkovat.
Ono je dobre si precist i ten zbytek a popremyslet co treba muze byt tim sdelenim ...
A samozrejme, rozhodne to nefunguje tak, ze muzes prijit vrtat do kazde skaly kterou vidis. Takze, ac to asi netusis, i u tehle lamanin zrejme nekde probihala jakasi diskuze.
Další pan anonymní kazatel čeho?
Jak je to s prvovýstupcema? Cca 90% cest na Vltavě, které s oblibou všichni lezou je udělána shora (obdobě je to i jinde). Na žule vltavské se tu přestaly dělat cesty, když se s místníma lezcema tenkrát urvalo pár větších věcí. A pokud jsem tu v poslední době asi jako jeden z mála dělal nějakou cestu odspoda, ještě si místňáci klepali na hlavu, proč se s tím tak crcám. Obdobně i např. v Hlubočepích se dělaly cesty shora, což je dohledatelné, zdola co vím minimálně (jmenovitě Beránek kdysi, Pletánek, Marťan, Drozda). Dalo by se pokračovat. Osobně dělám cesty zdola i shora, podle toho, jak mám chuť a je to každého věc a zážitek, opravdu to u nás i ve světě prý zajímá lidí minimum. Skály nejsou písek, toliko mě naučili starší. Takže pokud máte zájem rozšířit si obzory, nejdřív si mnozí zjistěte, jak vaše oblíbené cesty vznikaly, né všechny oblasti u nás a ve světě zdola.
Kdysi dávno v lezeckém pravěku se prvovýstupy lezli, šlo hlavně o to vyřešit a přelézt problém. Najít směr, linii, cestu. Cestu která už tam je, jen ji ještě nikdo nepřelezl či nenašel.
Dnes jde očividně o to budovat a tvořit. Oblasti i cesty. Ať po nás něco zůstane. Něco pro ostatní. Bez nás by si nezlezli, bez nás by neměli kde...
Každy si může přebrat sám, který přístup je pro něj přijatelnější a hlavně, který mu přijde egoistictičtější, arogantnější a sobectější.
Egoistictičtější, arogantnější a sobectější není jeden z přístupů tvoby cest jak píšeš, ale vždy konkrétní člověk, který cestu tvoří - bez ohledu na to, zda zdola či shora. A ačkoli nejsem žádnej pískař tak tvrdím, že pískařská historie je egem prodchnuta velice silně.
A plno lidí včetně mě by si, bez tvůrců z obou táborů, opravdu jen tak nezalezlo..
Poměrně snadné napsat takový soud.
Myslím, že jsem jen jeden z těch, komu záleží na tom, aby to kolem skal a na skalách nějak vypadalo a neměli všichni akorát plnou hubu, jak je to jinde pěkný. A dělali to dřív starší lezci a dělaly to místní oddíly a podle toho ty které skály taky dnes vypadají. Maká spousta lidí, akorát každý jinde, někdo vybudoval umělku, jiný se stará o mládež, jiný o závodníky,... Pokud něco o cestách a skalách vím, dám to vplén. Jako jiní podepisuji práci + nechávám kontakt a spojení třeba i tam, kde správcuju skály (což dle mého výkladu zahrnuje každoročně poměrně široký výčet činností, ne jen mít někde jméno v seznamu). Přijď na komisi a vem si nějakou oblast na starost, nejlépe nějaké skály, které už jsou "bez práce".
Velké Ego má poměrně velká většina lezců. Taktéž Ty si především odplivneš v diskusi a zároveň používáš pouze monogram. Obava obhájit názor před spolulezci a kamarády, nebo lezeckou veřejností?
Jaký soud?
Říkám, že každý si musí udělat názor sám.
Za sebe můžu říct, že současné trendy v lezení, které mimo jiné veřejně zastupuješ, přispěly silnou měrou k tomu, že jsem s lezením téměř úplně přestal a našel si sport, který se podobným směrem vyvíjet pravděpodobně nebude.
Je hezké, že tvoje činnost otvírá lezení dalším. Ale je škoda, že nechceš vnímat i ty stinné stránky, o kterých tu píše celá řada lidí.
Myslím, že řada příspěvků zde není namířena proti tvé osobě, ale proti trendu, který zde velmi výrazně zastupuješ. Přinejmenším ty moje neměli byt osobní.
Marťane, možná bys opravdu měl ubrat od té nesmyslné kvantity. Vůbec nerozumím tomu, co vede permanentní navrtávače všemožných a nemožných směrů a vymýšlení nových oblastí. My jsme malá země s malým výběrem smysluplných oblastí a opravdu bych vážil, zda tyto výše zmiňované oblasti stojí za tolik námahy, navrtaných děr a dotovaných bh. Chce-li někdo pracovat, smysl bych viděl v údržbě a úklidu těch významnějších oblastí (no ale které to jsou...).
Ten trend posledních let, hledat nová místa a tajně to tam kobercově navrtávat a pak to s osobní slávou veřejně otevřít, mě přijde šílený a hlavně zbytečný. Tak trochu "být horolezcem za každou cenu"
Naprostý souhlas, lámavé terény (černolice, koziny, holáč atd..) jsou super na tréning do hor, taky to byly vždycky skalky označované, jako tréninkové. Nechal bych je být tak, aby "nelákaly" překližkáře. Přece jenom, když se zrakví zkušenej horolezec na neodjištěné lámačce, je to celé jeho problém, i když je to průser. Ale pokud tu lámačku někdo vynejtuje a s velkou slávou zveřejní, tak je jasný, že tam dorazej i ti méně zkušení a pak se tady řešej tydle sračky. Kdyby se to očistilo, udělaly dva tři klasický směry a zbytek nechal tak jak je a nic se nehlásalo, tahle debata by vůbec nebyla. Zkušenější lezci to olezou, řeknou svoje nebo ne, občas něco shoděj a když se tam poleze dobře, tak se časem třeba najde nějakej další směr, kterej někdo udělá. Stejně Solvayky a stejně Braník, kde čekám, že se to dřív nebo později po nějakém teplotním extrému zase oloupe. P.S. všechny tyhle oblasti jsem lezl, Dunivého hroma taky. Nic osobního v tom nehledej, jelikož tě osobně neznám. Viděl jsem, že máš i nějaké cesty v Ostrově a jinde na pískách. Hore zdar
Není to trend posledních let, je to stále tatáž touha někam vylézt. Tajně netajně, ti kdo se v tom pohybují tak nějak víc jsou v obraze co se děje. Nemluvě o tom, jak to chodí s cestami v pískovcových oblastech, kde je největší rivalita a každoročně u nás vznikají stovky cest. Kdy dát informace ostaním? Toť otázka, napíšeš to hned a jsi chlubil, napíšeš to později a někdo ti vleze pod koště, nenapíšeš to a jsi tajnej. Nejde přeci vyhovět každému.
Podle autorů cest v tebou jmenovaných oblastech (sektorech) je dle mě vidět, že by se měl věnovat spíše činnostem pomocným, než tvůrčím...A taky bych v tomto případě neříkal Marťan a spol. Ale je to jen můj názor na základě cest, které jsem raději nelezl. Pavsi
Jenom bych rád poopravil Honzu. Největší zásluhu na objevení a zpřístupnění Šípkového lomu (klukům se podařilo najít parádní kolmý profil na malým fleku na celej den částečně ve stínu) mají Holajz s Ježourem, "naše partička" se postarala o většinu cest později. Masiv Radnice ve Zvíroticích je bez mé účasti, jen jsem do některých cest kluků v celé oblasti doplnil řetězy, což se lépe dělá druhotně, páč vše směřujeme k jisté štábní kultuře. Jednak jsem se některých víkendů neúčastnil a jednak jsem se věnoval masivu Hospoda, kde jsou spíš cesty pro začátečníky, takže Radnice by byla cizím peřím.
Možná některé diskutéry překvapí, že jádro "partičky" má za ta léta na svědomí spousty (i velmi vážených a ceněných) cest či celých lezeckých obastí (na písku na Rovišti i jinde), které se lezou a vy všichni je lezete a to i ve vyšší obtížnosti (poměrně dost jich je na předních místech v Top lezených cest v ČR v databázi na Lezci) + o jejich vlastním lezení v cizině nemluvě. V praxi se osazenstvo "partičky" různí podle oblastí a časových možností, ale hlavně jde o to být s lidmi. Jinak obtížnost či směry máme rozdělené podle toho, kolik se nás sešlo, komu to jak leze a kdo měl čas a zpravidla ano, některé oblasti se za pár let zaplní cestami zleva doprava, k čemuž běžně dochází všude (jak by pískovcoví prvovýstupci řekli, šel kolem neplatí). Při práci si navzájem pomáháme a cesty většinou přelezeme dle chuti a času společně. Názory máme různé, cesty si navzájem chválíme, stejně tak si i nadáváme a špičkujeme se, co se dalo udělat líp. Každopádně hnusnost nebo krásu cest zpravidla určuje skála, všude jsou hezčí nebo nevábné cesty, nicméně jich všude děláme právě takový počet, aby se vyplatilo nám, kamarádům i komukoliv shodit zde batoh minimiálně na odpoledne. Kdo tvrdí, že skal je v ČR málo, nemá přehled a i pro další generace budou i skvosty. Tolik můj pohled, pokud jsem byť jen okrajově nastínil špatně i část názoru někoho z okolí, omlouvám se jim a kluci mi to osobně poví, tomu můžete věřit. Zároveň v diskusi neočekávám jejich podporu, včemž jsme za jedno se ztrátou času a jejich důstojnosti.
"Říceni skal" jak se to správně jmenuje, je přirozený geologický jev, se kterým nic nenaděláme. Ani renomovaný geolog, s doktorátem na UK, vám neřekne kdy nějaká skála spadne a jestli vůbec. Celá předchozí diskuze je stejně nesmyslná, jako třeba obvinit W.Bonattiho z toho, že spadl jeho JZ pilíř na P. Dru.
Jo, jo, obzvlast v cestach kde to duni uz od zacatku a v terenu, ktery uz od pohledu z dalky je rozrachtany az hanba, by to nikdo fakt necekal.. ;)
Pohled geologu bych sem netahal. Ten je zcela odlisny od lezcu a troufam si rict, ze vetsina geologu by si nikdy netroufla predvadet pri vrtani jisteni takove kousky jako nekteri nasi skalni udernici..
Btw. jake jsou vlastne zavery geologu, kteri monitorovali branicke plotny v dobe, kdy uz lezecka obec mela apriori jistotu, ze je tam vse v pohode?
Myslím, že tohle docela dobře vystihuje, proč se tu tolik lidí do Marťana naváží. Asi ani tady nikdo nebude tvrdit, že Bonatti šel na Dru dělat cestu aby měli ostatní co lézt. Prostě viděl směr, který se rozhodl přelézt. Ostatní se mohli rozhodnout jestli to zkusí taky, hlavní co se Bonattiho přelezem změnilo pro ostatní, jsou důvody proč by to měli dělat.
Naproti tomu dnes vznikají cíleně cesty a oblasti pro ostatní, hlavní motiv je vytvořit cesty, které pak ostatní mohou lézt. Tudíž je pochopitelně, že řada lidí si všímá rozporu, kdy je něco vytvořeno pro ostatní, ale veškerá zodpovědnost pořád leží na jednotlivcích. Kdy je, často i způsobem vzniku a jejich propagací, lezení v některých oblastech dávano na úroveň umělých stěn, tak je pochopitelné, že se na ně tak i pohlíží. A to bohužel zahrnuje i podíl osobní zodpovědnosti.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Plně je respektuji