LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Love to climb? So do we.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13491
2.Trojan 12371
3.Šindel 12306
Bouldry:
1.Volf 11153
2.Stráník 10825
3.Stráník 10803
Hory:
1.Groš 7918
2.Punčochář 6708
3.Černý 6708

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5523 lezců
1088250 cest
Nové přelezy:
Antiblocki 9+/10-
Microchips 10-/10
Solarium 9-
Magica 8A
Žebřík 9
Soldier Of 7b
Murieron C 7b
Balada Tri 7c+
Porcupine 9
Hungry Eye 8+/9-

Stěny
ZŠ Planá - Planá
Lezecká aréna - Jablonec nad Nisou
Boulder HO Domažlice - Domažlice

Prodejny
Green sport s.r.o. - Uherské Hradiště
Keen Concept Store - Palác Flóra - Praha 3
Keen Concept Store - Futurum Ostrava - Ostrava 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Tisá a Ostrov- nebezpečné pády

logoLetošní jaro, začíná zostra. Již dva z vás  jsme museli odvážet ze skal s těžkými poraněními páteře.

Pokud vás zajímá víc dočtete se o tom na těchto stránkách:

http://hscr.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=564&Itemid=4

asi není třeba víc dodávat. Snad jen nepodceňujte postupové jištění a pokud pracujete s lanem soustřeďte se jen na to! Ikdyž už je to jen rutina.

(Je jistě k zamyšlení, proč a jaká debata se okamžitě rozjela na téma "jištění na písku". A je dobré vědět, že bezpečnost lezení je pro vás všechny, na prvním místě.)

Horská služba   [úpravy] 09:19 25.05.2009Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Díky09:51:13 25.05.2009
Díky za Vaši práci, chlapi!!
Komixákodpovědět 
 Re: Díky12:54:34 25.05.2009
taky diky, co bychom si bez pocli.
odpovědět 
  Re: Díky12:55:14 25.05.2009
vas
odpovědět 
 Re: Díky22:09:15 25.05.2009
Hej Komiksáku, tak ten Němec dal podlahu na mý 1.narozky
Johny25odpovědět 
 Re: Díky21:56:04 31.05.2009
V noci z 23. na 24.5 v Ostrově dle záznamů ČHMU pršelo. Bližší podrobnosti pádu (uklouznutí, ulomení stupu, chytu?) nejsou uvedeny, ale 24.5 tam neměl vůbec lézt.
Petr Melicharodpovědět 

 PRECO vyistit lezecke cesty10:50:51 25.05.2009
Ak taketo spravy nie su argument, tak uz nic.... Heslo "Ked na to nemas tak do toho nelez" je pre prvovystupcov, nie pre beznu lezecku verejnost obsahujucu znacny podiel sviatocnych lezcov.
Sam som sa mnohokrat stal svedkom alebo ucastnikom nekonecnych polemik o tom preco cesty vybavovat isteniami alebo nie, ci davat istenia nahusto alebo co najredsie. Pre vsetkych ktori v tomto este nemaju jasno, odporucam ist na tyzden do Paklenice, tam si myslim kazdy urobi nazor, ci ma byt lezenie na skalkach pre nejaku "elitu" schopnu vypnut v mozgu myslienky na dosledky pripadneho padu, alebo ci to moze byt radost z pohybu a zdrava zabava pre doslova kazdeho co ma 10 expresiek a lano, ktore vie ako pozapinat aby to fungovalo.
M.odpovědět 
 Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:54:39 25.05.2009
Jestli máš rád Paklenici, lez v Paklenici, jestli máš rád Srbsko, lez v Srbsku, jestli máš rád písek, lez na písku. V čem je problém ?
Petrodpovědět 
  Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:58:06 25.05.2009
Problem je ze Paklenica je daleko a ze skaly co mame doma niekto z tazko pochopitelnych dovodov isti sposobom ze ked si schopny v paklenici s dobrym pocitom tahat cesty blizko svojho limitu tak doma uz nie. Ale to je druhorade. Prvorade je to o com citas v clanku nad diskusiou - tomu sa da (aspon ciastocne) branit rozumne vyistenymi cestami. A ked chces budovat moral, nikto ta nenuti nity cvakat :o)
M.odpovědět 
   Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:30:11 25.05.2009
Nikdo Ti nebrani vzit si sedmimetrovy sahlo. Nezasirat cesty zelezem.
Radek J.odpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:45:00 25.05.2009
Tak to je uz ina logika! Radku diky. :D
M.odpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:35:12 25.05.2009
... logika nelogika...
Poměrně dlouhé sledování lezecké úrazovosti (včetně a hlavně té smrtelné), vydává překvapivé zjištění, že nejvíce úrazů (i smrtelných) je na dobře odjištěných skalkách.
Varování by edy mělo znít: Nelezte na zaželezených sklách, jsou nebezpečné!

Zároveň ze zkušenosti musím konstatovat, že o tolik větší počet návštěvníků na těch dobře zajištěných terénach zas není (prostě i kdyby např. na Alkazar jezdilo opravdu o 50% víc lezců než kamkoli jinam, pořád to ještě nevysvětlí, proč je tam nejvíc mrtvých lezců z celé ČR; je to podobné, jako nelze jen prostými počty vsvětlit, proč je na horách v SR víc mrtvých Čechů, než ve všech alpských zemích dohromady).
Tomáš F.odpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:37:44 25.05.2009
Díky Tomáši. Kdo jiný má lepší přehled. Zrovna jsem se snažil napsat něco podobného.
Cipisodpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:02:26 25.05.2009
Ak na zaklade "faktov" a "statistik" ktore spominas dochadzas k "zaverom" ake uvadzas, tak niet divu, ze to nesedi.
A hovorim, nie su to proste pocty, musis do toho zahrnut aj tie narodnostne specifika.
M.odpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:53:51 25.05.2009
Tak, milé hloupé M, nadechni se a přečti si pořádně, co napsal Tomáš. Pak diskutuj. Abys neplácalo do větru mimoběžné názory.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:09:36 25.05.2009
Neviem kde beries dojem ze pitomika nemam prectenyho - jedine ze teda si hloupy kuba turek
M.odpovědět 
         Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:25:36 25.05.2009
Tak co to meleš o národním specifiku?
Kuba Turekodpovědět 
          Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:43:46 25.05.2009
No lebo to JE fakt! :DD
M.odpovědět 
           Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:48:39 25.05.2009
Když si to myslíš... Ale co to má společného s předchozím Tomášovým diskusním příspěvkem?
Kuba Turekodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:53:07 25.05.2009
Ja som to tu spominal v suvislosti s tvojim prispevkom, nie pitomikovym, a na inom mieste nezavisle. Co zas chaosis?
M.odpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:51:43 25.05.2009
Ja jen, že je to jasná rekce na Tomášův diskusní příspěvek. Příště se tedy koukni, kam, co a jak píšeš.
Kuba Turekodpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:15:48 25.05.2009
no to sa mi stava ked diskutujem paralelne na viacerych frontoch :D
M.odpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:14:50 25.05.2009
mile M. kvuli tobe a podobnejch zakompexovanejm degeneratum, ktery se chteji vykecat, diskuse zasadne vynechavam. no vidis a ted jsem zrovna udelal vyjimku:-). hlavne kurwa nemoralizuj, bze to se muze stat zrovna i tobe! chlapum zachranarum 3x diky!
Xaverodpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty18:20:43 25.05.2009
No, třeba leze na dobře zajištěných skalách výrazně více lidí a při stejné "nehodovosti" se jich tak na "bezpečnějších" skalách zmasakruje více. Co vy na to, Kubo, Tomáši, Jarmilo?
Tzv. "intervenující proměnná"odpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty18:30:08 25.05.2009
Přečti si celou diskusi. Níže píšu, kolik a kde bylo mrtvých. Pak se mnou prosím diskutuj.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: PRECO vyistit lezecke cesty20:39:33 25.05.2009
Tak to je potom Alkazar v geopatogenní zóně. Statisticky to sedí.
Přečtěte si prosím celou diskuzi a potom se mnou prosím už nediskutujte.
Alkazarodpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:24:33 25.05.2009
Souhlasím, že cesty, kde stačí sedmimetrové šáhlo není nutné dále zasírat železem. Tam snad ani není nutné to šáhlo. Řekl bych že diskuze se vede o cestách, kde je třeba z 20 metrů podlaha a nejdou ani bezpečně odjistit smyčkama.
Žebříkodpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty21:20:00 25.05.2009
no pokud do tohodle vleze někdo kdo si není s 100pro jistej pak je u mě s prominutím blb. Nejsem žádnej profi lezec a občas nalezu i do něčeho o čem pochybuji že to přelezu, ale vždy pouze pokud se to dá dobře dojisti a většinou to i dám :)
Davidodpovědět 
   Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:46:28 25.05.2009
M. co to bleješ, to chceš mít na písku nejty po metru jak na stěně nebo co?
košťaodpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:58:18 25.05.2009
Ano, to by bolo idealne, lebo tym uzlom z lana zalozenym v sparam moc nedoverujem.... Ale v podstate mne je to u pr...ele, lebo blizsie nez na piesky mam inam. Ja to len tak ze hentie spravy o urazoch vecne dokola, ma to trochu stresuje :D
M.odpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:13:28 25.05.2009
je Ti to u p..., tak co se do toho s...

Muzu Ti vyjmenovat par cest na Srbsku, kde se vybojim vic nez na pisku bez kruhu a jen se smycemi. Viklave nyty, protacejici se borhaky, orezle plakety, atd.
odpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:23:26 25.05.2009
no ved ja nehovorim ze sa tam maju davat zle istenia.
M.odpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:24:23 25.05.2009
Proč je tedy nevyjmenuješ tady, nebo na správných místech!
To si jako myslíš že se takhle něco změní?
 martanodpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:20:10 25.05.2009
uz jsem to psal a ne jen ja, sem tam se to objevi znova a znova. Jenze kdyz nema Srbsko (nebo jeste nedavno nemelo) spravce ...
odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:07:24 25.05.2009
omlouvám se pokud jsi na to upozornil...
odpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:28:12 25.05.2009
V článku čtu necvakl první kruh v 7m a pod ním měl smyci, první jištní v 7m ti přijde vysoko? - kde by potom mělo být druhé:D Krom toho ne všude se dá kruh dát.
 martanodpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:33:21 25.05.2009
7m prve istenie je dost, nie? Co som pocul/cital byvaju prve istenia na pieskoch aj ovela vyssie. A napriek tomu vidis ako to dopadlo. Nehovoril som konkretne o tejto ceste, ale cekovo o isteni ciest.
M.odpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:00:39 25.05.2009
Tak se "okrem pocuvani a citani" bez na pisky taky podivat, at vis, o cem je rec!
Radek J.odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:03:18 25.05.2009
hej hej, chystam sa tam, len co tam budu tie kruhy po metri :DD
M.odpovědět 
         Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:27:58 25.05.2009
kasli na to, stale len o tom istom. Oni poznaju iba piesky, ved vies, ze sulov je vzdy plny cechov na odistenych cestach.Tu na webe su vsetci frajeri. Ale aj na Slovensku su taki, co smirgluju stale dokola tie iste cesty az sa ich naucia liezt aj so zatvorenymi ocami. Potom istenia nepotrebuju a citia sa ako machovia - big lezci. Zaujimave, ze tu si vsetci otavraju usta ze na co istit, a pritom skaly v okoli Ciech a Slovenska,napr. rakusko, ale aj inde v zahranici (aj ta trapna Paklenica, Arco, ci vo Francuzku..) su plne lezeckych zajazdov. Na co tam vlastne idu, ked je tam taka bohovska nuda na posratych odistenych cestach??
macho2odpovědět 
          Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:44:28 25.05.2009
To si trafil kliniec po hlavicke! Dokonca dvakrat. Keby som mohol, potrasiem ti rukou - fakt si to naramne vystihol. :o) Dik.
M.odpovědět 
           Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:11:55 25.05.2009
jestli oni to jsou ti stejni lidi, hmmm? treba na sulove lezu a zkousim 7-8 na OS, na pisku holt do te 7, kde mam nad cestou (obvykle) prevahu (VIIIb). asi si nevidite do ust, proste jsou zde zastanci vice lezeckych smeru, toho, ze kdyz se chce nekdo trochu vybat, tak at se boji. kdo chce lezt dobre odjistene, at leze. ale oba by meli mit moznost. a s nejakym solovanim nebo necvakanim kruhu me nestvete, sami snad pochopite ze je v tom rozdil. Ale myslim si ze se stejne nedohodneme. btw. budes se divit, ale v alpach sou trebas cesty po vlastnim za 9+, no a co?? vzdyt mist na lezeni je tolik, proc brat oblasti to, co je na ni zajimave...
Tschuss a lezte si co chcete a nepadejte
ondraodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:14:40 25.05.2009
No odpust, ale ja to s tym necvaknutim kruhu nechapem, mozes mi to vysvetlit? Dik.
M.odpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:24:46 25.05.2009
Viz mnohé minulé diskuse. Zase doporučuji políčko Hledání na Lezci (vpravo nahoře).
Kuba Turekodpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:20:59 25.05.2009
OK pokusim se, ale nezarucuju ze ti to dojde.
Kdyz se chci bat, prijemne bat (obcas i hodne a i neprijemne, ale i o tom lezeni je, nechci rikat hlavne o tom nebot mam rad i tu gymnastickou stranku) s tim, ze kdyz spadnu tak se nezabiju, ale treba se vic proletim, tak lezu s lanem, jisticem (to je ten clovek co stoji dole a drzi lano:)) hur odjistene cesty a dojistuji si je sam. Idealni pripad- pisek. Ale v pripade, ze mi nabusite kruhy po rekneme tvych doporucovanych 2-3-4 metrech, tak uz se bat (ani prijemne) nebudu a zazitky, ktere bych mohl mit proste nemam... A argumentovat tim, ze nemusim cvakat kazde- vsak ja taky necvakam, treba kdyz je 15 jisteni v 20m ceste tak nektere vynecham. ale vzdy je to tak, ze vim, ze kdyz to nepujde, tak si v pohode metrik-dva odsednu, nebo se vratim, cvaknu a je to. a srovnavat pisek se solovanim, promin ale to jsi spadnul na hlavu. Hele proste, prijed, uvidis. pokud jsi na pisku nebyl, tak se to spatne popisuje.
Ahoj ondra
Ondraodpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty07:53:24 26.05.2009
Tak to su kecy. 1) V ktorej ceste je na 20m 15 isteni? 2) Ze je lezenie o tom ze sa vybojis je tvoj mylny dojem. Ked mas problem s napatim zvieraca, da sa to dnes riesit uz aj inac. 3) Nedostatocne odistena cesta nie je cesta kde sa preletis, ale cesta kde das bez problemov podlahu, alebo kde po dlhom pade nieco trafis. Preletiet sa nevadi.
M.odpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty07:58:22 26.05.2009
Zial predosly prispevok mi to neozrejmil, preco v ceste nie je ok necvakat istenia ked niekto chce preverit svoj moral.
Skusi niekto iny?
Pytam sa, lebo sam som to tak urobil, cestu nizsej obtiaznosti ktoru v domacej oblasti bezne leziem s prehladom na rozlez, dobre odistenu, som raz siel po vlastnych vklinencoch. Bol to uplne iny zazitok samozrejme. Mne to ocakavania splnilo, a kazda cesta osadena fixnym istenim sa takto preliezt da. Nechapem preco to niekomu inemu pride nemozne? Este raz zdoraznujem: ked v ceste istenia su, mozu ju preliezt aj ten co ich chce cvakat, aj ten co nie. V ceste kde istenia nie su to uz mozne nie je. Tak na ktorej strane je egoizmus a kde zostala tolerancia je snad jasne.
M.odpovědět 
                Re: PRECO vyistit lezecke cesty08:55:45 26.05.2009
Koukám, že maturity už skončily a teď nastává volno. Někdo ho tráví lezením, někdo jinak...
T.odpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty09:01:59 26.05.2009
Ahoj, kdo jsi, že jen Tvé názory jsou ty správné. Jsi pan neomylný??? SOudím tak z Tvého příspěvku výše, kde píšeš: "Ze je lezenie o tom ze sa vybojis je tvoj mylny dojem.". Jak víš, že to je mylný dojem? Pro každého může být lezení něco jiného, je to subjektivní pocit. Ale zdá se, že Ty víš vše nejlíp a jsi vlastně takový stvořitel lezení, který kdysi přišel a řekl:"Budiž lezení". Když už jsi teda takovej neomylnej a všeznalej tak by mě zajímalo jestli máš nějakou opravdovou definici toho co je to lezení a o čem to vlastně je. Rád bych se poučil protože po těch letech bych se rád odnaučil staré zlozvyky a dozvěděl se jak to mám vlastně dělat. Dík
Tom Vidlákodpovědět 
                Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:03:02 26.05.2009
Narazal som na to co ty, teda ze ked dotycny to chape tak ze pri lezeni sa ma vybat, tak to nutne nemusi znamenat ze to kazdy tak chape.
M.odpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty09:57:27 26.05.2009
Hele M., pokud se domníváš, že by bylo optimální dělat z lezení - na všech terénech bez výjimky - sport pro každého kdo má do prdele díru, lano a 10 expresek, je to naopak tvůj mylný dojem. Myslím že paradoxně práve tenhle přístup vede k úrazům a smrťákům, do cesty s tímhle pocitem naleze odvážlivec vybaven 10 expreskami a přesvědčením o jejich dostatečnosti a že se mu nemůže nic stát, a na průšvih je zaděláno.

Varianta 2 - pletu se já a uniká mi, proč by měla být ze všech skal tělocvična s nýtama po třech metrech... :-)

A jen tak na okraj - i když lezu rekreačně a maximum mám někde kolem šestky, tak si i na písku bezpečně zalezu taky, stačí se zeptat a vědět kam jít.

Kdybys trávil tolik času lezením jako produkcí těch nasíracích žvástů, musel bys být hvězda.
Poldaodpovědět 
                Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:05:24 26.05.2009
Ak mas nejaky tip na to bezpecne lezenie na piesku, tak budem vdacny ak to tu zmienis, ale mam obavy, ze to skonci tak, ze zistim ze nase predstavy a porozumenie pojmu bezpecne lezenie sa vyznamne lisia v moj neprospech :o)
M.odpovědět 
                 Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:29:20 26.05.2009
Dobře jistitelné cesty na písku: Tisá - Normálka na Cimbuří I. Hrubice - Normálka na Orloj II. Máchovo jezero - Hřeben na Havířskou II. Děvínské polesí - Švýcarská na Hodináře II. Kokořínsko. Křížový vrch - Stará cesta na Rokoko I-II.
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:31:44 26.05.2009
Som sa pytal Poldu, co sa tu turek vrtas...
M.odpovědět 
                   Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:58:17 26.05.2009
Víš, milé hloupé M., tady na Lezci je dobrý zvykem si navzájem radit a ne se navzájem urážet. Vzhledem k tomu, že nevíme, jak těžké cesty lezeš a co je podle Tebe bezpečnostní standard, napsal jsem Ti pár tipů, co bys asi měl vylézt bezpečně a bez problémů.
Kuba Turekodpovědět 
                    Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:42:02 26.05.2009
O rady od hloupeho kubu nestojim, som dufal ze si si uz skor povsimol. A u nas sa vravi Najviac radia ti, co nevedia rady sami sebe.
M.odpovědět 
                     Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:58:44 26.05.2009
Spis bych rekl, ze nestojis o rady od nikoho. Ve sve omezenosti si tu porad meles dokola neco, o cem nemas ani paru... Na primo polozene otazky jsi nebyl schopen odpovedet a jen se z odpovedi vykrucujes.
Co bys chtel radit vic? Kuba T. ti tu poradil cesty, ktere vyleze opravdu kazdy lezec a 90% nelezcu. Dalsi rozumne tipy taky ignorujes.
odpovědět 
                      Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:26:17 26.05.2009
Tak isto nebudem v zaujme zachovania integrity svojej telesnej schranky pre blizku buducnost zodpovedat otazky ktorymi by som sa mohol identifikovat a to s ohladom na to, ze uz len v tomto vlakne sa ohlasilo par primitivov co by radi vyriesili nesulad mojich a ich nazorov a postojov fyzickou inzultaciou, a o tento typ konfrontacie ako pacifista nemam extra zaujem. A zas prevetravat S&W na rozdovadeneho no neozbrojeneho / -nych, to nema to caro. Tak promin. (Za kazdy rozumny a dobre mieneny tip som samozrejme povdacny)
M.odpovědět 
                       Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:22:58 26.05.2009
Jéžišikriste. Ještě k tomu paranoik? Kdyby někdo opravdu chtěl, tak si Tě najde. Internet není anonymní médium, jak si asi představuješ.
Kuba Turekodpovědět 
                        Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:25:29 27.05.2009
aka paranoja, ved tu boli otvorene vyhrazky, co nevies citat? (aj ked uznavam ze v toejto chvili je tu toho citania uz pomerne dost)
M.odpovědět 
                        Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:25:36 27.05.2009
aka paranoja, ved tu boli otvorene vyhrazky, co nevies citat? (aj ked uznavam ze v toejto chvili je tu toho citania uz pomerne dost)
M.odpovědět 
                 Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:33:34 26.05.2009
Kuwa uz, dyt to pisu porad! Chces odjistene cesty od cca VIIa/b, jed do Labaku! Nebo na Susky, tam jsou cesty odjistene/odjistitelne. Nebo jed do Ostrova/Rajce/Tise a lez Belinovy petky s kruhem. Je jich tam hafo a poznas je jednoduse: jsou v nich oranzove volanty. Na to ani nepotrebujes pruvodce! A jestli Ti ani tyhle tereny nestaci, tak zalez na preklizku, protoze na to zkratka nemas. Tvoje smula.
Radek J.odpovědět 
                  Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:56:36 26.05.2009
Klidek. Ty si Polda?
M.odpovědět 
                   Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:59:13 26.05.2009
Toto je diskuze, ne dialog !
odpovědět 
                 Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:59:50 26.05.2009
když pomineš oblíbenost a hodně lidí, tak třeba:
www.lezec.cz/ cesta.php?key=3256
www.lezec.cz/ cesta.php?key=3238
a pokud budeš mít cestu na moravu, tak si zajeď na moravské pískovce, tam je jištění pomalu jak na vápně (třeba na skalkách u buchlova by ti dokonce leckde stačily ty expresky)

odpovědět 
                  Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:44:08 26.05.2009
no dik, a bol som na certovych skalach a jedine stastie bolo ze sme mali v partii lezca co nam bol ochotny vzdy cosi natiahnut... a to je tam na pieskarske pomery ratam tych isteni este pomerne dost.
M.odpovědět 
                  Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:47:12 26.05.2009
Komentare pri tom prvo naznacuju ze ma chces poslat na istu smrt - preto si sa radsej nepodpisal? :D
M.odpovědět 
                   Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:04:35 26.05.2009
Sorry za nepodpis, ne vždycky to člověk vyplní. Btw.komentáře jsou mimo, jdeš patnáct metrů položeným koutem tak za III-IV, co se pamatuju tutový hroty a smyce (i tlustý z lana) kde založí kdokoli kdo chápe princip fungování vklíněnce a směr pádu. Zakládat můžeš klidně po dvou metrech, v tom koutě jsi v zásadě furt v postavení kdy stojíš skoro bez ruk, takže na založení máš moře času. Pak výlez z koutu, 1.kruh, přes převísek, 2.kruh, traverz, 3. kruh, a výlez nahoru do komínu z vklíněným balvanem (už lehčí a taky jde jistit), podlaha nehrozí. Podle mně bezpečná cesta s hvězdičkou, a to myslím fakt vážně :-)
poldaodpovědět 
                    Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:12:30 26.05.2009
Poldo, ty ho chces naozaj zabit! polozeny kut za III-IV, kde by mal AZ 15 metrov zakladat nejake slucky? to je prenho nieco nepredstavitelne nebezpecne!
a ak by to nahodou aj zvladol, cesta by bola nejaky cas nelezitelna, pretoze by sa po nom ostal od nastupu az po zlanak dlhansky pas hovna...
odpovědět 
                     Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:15:19 26.05.2009
Mně by zas zajímalo jak by to někdo dojišťoval, a kam by v tom koutu natlouk ty kruhy.
odpovědět 
                    Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:27:39 26.05.2009
Poldo dik! :o)
M.odpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:34:09 26.05.2009
vzor- sulov stastna 13, bu-bi, spousta cest ve francii, italii. zname to vsichni, vic cvakas nez lezes. ale s tebou se proste bavit neda ocividne to nechapes a chapat nazory jinych neumis.
Sbohem Ondra
ondraodpovědět 
                Re: PRECO vyistit lezecke cesty07:39:30 27.05.2009
Ake vic cvakas nez lezes? Ved hadam cvaknes len co chces, povinne to nie je.
M.odpovědět 
                 Re: PRECO vyistit lezecke cesty09:37:50 27.05.2009
tak toto je ale po<> argument!
tah-sha-tungaodpovědět 
                  Re: PRECO vyistit lezecke cesty09:57:30 27.05.2009
Uz som viackrat poziadal, aby niekto jasne napisal, preco to argument ako nie je. Tak napis.
M.odpovědět 
                   Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:22:34 27.05.2009
Asi takto - proč nejsou všude v cestách ferraty ? Když se bojíš a chceš bezpečné, vem si ferratový set, když ne, lez volně a cvakej některé kolíky.
Nevidíš tu absurditu ???
odpovědět 
                    Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:26:51 27.05.2009
no lebo na pieskoch je tych ferat pomerne malo predsa :o))
M.odpovědět 
                    tradicia mrzacenia?11:27:56 27.05.2009
A absurdita je, ked sa ludia mrzacia a hovoria tomu tradice!
M.odpovědět 
                     Re: tradicia mrzacenia?11:35:13 27.05.2009
Nikdo se nemrzačí kvůlivá počtu jištění na písku. Nebo víš o někom takovém ?
odpovědět 
                      Re: tradicia mrzacenia?11:39:36 27.05.2009
Tak jeden z tej spravy to rozchodil len vdaka velkej velkej nahode, a druhy neviem ci to rozchodi. A dalsi sa hanbia priznat :o)
M.odpovědět 
                       Re: tradicia mrzacenia?11:50:45 27.05.2009
Ve zprávě jde o 2 případy, které nemají s množstvím jištění nic společného. Takže znova - víš o nějakém případu, kdy se někdo zmrzačil kvůlivá počtu jištění na písku ?
odpovědět 
                        Re: tradicia mrzacenia?11:58:54 27.05.2009
Ako ze nemaju? Ved ked by miesto tej slucky bolo istenie, tak by spadol a nic by sa nestalo. Co si cvok?
M.odpovědět 
                         Re: tradicia mrzacenia?12:09:33 27.05.2009
Na písku se na rozdíl od odjištěných skalek předpokládá, že umíš založit vlastní jištění. Tímto způsobem se tu leze a proto to je jiné a nesrovnatelné. takovým způsobem jsi často schopný odjistit si kvalitně cestu i po 2 m.
V tomto případě místo na smyčku bylo. Nevím, jestli tam šla přidat ještě vlastní, ale rozhodně tam byla erární. Tzn. je to problém starého nevyměněného jištění, ne hustoty. Opakuji, na písku se za jištění pokládají jak kruhy, tak smyce.
Takže pokud by bylo kvalitní jištění, nic by se nestalo. S hustotou to nemá co dělat, ta byla dostatečná.
Takže znovu opakuji dotaz - víš o nějakém případu, kdy se někdo zmrzačil kvůlivá nedostatečnému počtu jištění ?
odpovědět 
                          Re: tradicia mrzacenia?12:21:44 27.05.2009
Kvalitne? Uzlikmi?
Kolkokrat si do zalozeneho uzla spadol?
A bojis sa podpisat?
M.odpovědět 
                           Re: tradicia mrzacenia?12:31:40 27.05.2009
Ano, několikrát. Často spolehlivější než fixní jištění. Plocháč má stejnou nosnost jako lano.
Podepisuju se stejně kvalitně, jako ty ;)
odpovědět 
                            Re: tradicia mrzacenia?12:52:18 27.05.2009
No a tu vidime ako si schopny logickej uvahy: plochac ma nosnost taku a taku. A ten plochac je vlepeny do skaly, alebo tak nejak? Lebo toho ze sa roztrhne plochac by som sa zrovna neobaval.
Promin, ale je mi teraz jasne ze diskutovat o tychto veciach s niekym na tvojej urovni je pre mna strata casu, tak ak by som nahodou nereagoval, asi budes vediet cim to bude.
M.odpovědět 
                             Re: tradicia mrzacenia?12:58:13 27.05.2009
To že jsi debil a neumíš založit uzel neznamená, že ten uzel nedrží.
M.odpovědět 
                             Re: tradicia mrzacenia?12:58:16 27.05.2009
Spíš na to nemáš co říct. Vidím, že chceš učit pískaře, jak mají co zakládat, a říkat jim, co to vydrží. Na to se dá udělat snad jen :D:D:D:D:D:D:D
odpovědět 
                           Re: tradicia mrzacenia?13:01:28 27.05.2009
Mimochodem otravné a nechápavé M., kdyby tam ten uzlík nedržel, asi by se smyčka těžko přetrhla. Takže založené jištění drželo a ta smyce byla stará rakovina zralá na výměnu, nebo si měl stoupač jinou (dobrou) přidat.

Takže i Tvou logikou - nosnosti plocháče dle svých slov věříš (a tedy asi i smyce nad 8mm nebo kevlarky), je jediný problém v nepřiměřeném spoléhání na shnilou starou smyci, není liž pravda.
juraodpovědět 
                            Re: tradicia mrzacenia?13:34:22 27.05.2009
Neslo o tento konkretny pripad, ale o system istenia uzlikmi v sparach celkovo, ze sa da velmi pochybovat o jeho spolahlivosti.
Uz inde som to spomenul, ale asi ste prehliadli: v reale sa do tych zalozenych uzlikov prilis nepada, ci ano? Kolko takych padov mas za sebou, ked tu spolahlivost tak obhajujes?
(a nemyslim teraz obviazane hodiny, ale cisto zalozeny uzol do spary)
M.odpovědět 
                             Re: tradicia mrzacenia?13:46:15 27.05.2009
To som samozrejme ja nebol, ale ako for dobre :o)
M.odpovědět 
                              Re: tradicia mrzacenia?11:23:51 28.05.2009
tak toto som tiez nebol ja:)
M.odpovědět 
                          pribeh o pokoritelovi pieskov07:52:05 28.05.2009
Niekto sa tu pytal na urazy na piesku nasledkom riedkeho istenia v domneni, ze nic take sa nestava, tak jedna historka za vsetky drobne: moj znamy bol dohodnuty s nejakym miestnym pieskarskym prebornikom, ze dotycny tam mojho znameho a este par znamych povodi, nieco vylezu, ze ved teda ked sa tam vyzna tak na nich dohliadne. Tak moj znamy docestoval, neviem teraz ci Adr ci Labak alebo co to bolo, no a miestny premozitel pieskovcovych vezi si ako ano ako nie hned prvy den vdaka zrovna tomu vysokemu prvemu isteniu podvrtol clenok (kotnik) a uz toho tahania nejak nebol schopny. Cize zvysok vyletu tahal cesty ten moj znamy... Cize asi tak. A pribehov ako tento sa tam stava isto tisic rocne, akurat ze nikto ich nebude nahlasovat pitomikom.
M.odpovědět 
                           Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:00:48 28.05.2009
no nazdar, debil, co lezie iba v Posranici sa zase zobudil...ďalšie nezM.yselné príspevky pribudnú aj dnes...a "nebezpečné" oblasti v SR, ty hlupáčik sprostučký? :-D
odpovědět 
                            Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:10:42 28.05.2009
Tak ty s tym nedas pokoj. Aby si pokojne mohol spavat, spominam si, ako som liezol na Sulove na Tabuli nejaku 5, na nazov si nespomeniem a ta bola veru odistena uplne na hovno. Staci?
M.odpovědět 
                             Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:16:25 28.05.2009
To som ja nepisal.
M.odpovědět 
                             Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:20:56 28.05.2009
To som ja nepisal.
M.odpovědět 
                              Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:21:51 28.05.2009
Ani toto som nepisal ja.
M.odpovědět 
                             Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:44:22 28.05.2009
no na sulove som zatial neliezol, ale chystame sa tam, tak sulov tras sa! :D
M.odpovědět 
                              Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:45:15 28.05.2009
Teda az ked bude vynimka samozrejme.
M.odpovědět 
                               Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:00:27 28.05.2009
To som samozrejme ja nebol, ale ako for dobre :o)
M.odpovědět 
                              Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:06:36 28.05.2009
Toto som nepisal a ty uz sa laskavo zacni podpisovat inak. Na sulove som bol, videl som a stacilo mi. Nie je to dobre odistena oblast a mne to za to nestoji, aby som si tam nejak ublizil. S Paklenicou sa to neda vobec porovnat, tam som sa nebal odskocit a tahat svoje maximum.
M.odpovědět 
                               Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:14:17 28.05.2009
uz si unavny - hovorim chod niekde do kuta vydychnut a nenadychuj sa.
M.odpovědět 
                                Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:24:30 28.05.2009
Uz ti to opakujem posledny krat - vypadni odtialto!
M.odpovědět 
                                 Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:54:56 28.05.2009
sulov = klasika + sportovky, tak nemel!
M.odpovědět 
                              Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:27:10 28.05.2009
:-D
vraj "sulov tras sa" :-D sprostacik, ty ked pojdes do sulova, tak nie ze sa bude triast, on sa priam bude otriasat smiechom vsetkch, ktori ta tam budu vidiet liezt - ak vobec nieco liezt budes :-D
napis, ked tam pojdes, aj sa sa rad pridem kuknut, taky debo ako ty sa na skalach casto nevidi :-D
odpovědět 
                               Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:33:47 28.05.2009
no vybav tu vynimku a mozeme sa dohodnut :DD
M.odpovědět 
                                Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:54:58 28.05.2009
sprostacik, vynimka je vo vybavovani tak som zvedavy, ako sa dohodneme :-D nezabudni si potom plienky, drobcek.
odpovědět 
                                 Re: pribeh o pokoritelovi pieskov10:46:34 28.05.2009
tebe spolulezci musia nosit plienky? To som teda este nepocul... Sa nedivim, ze si potom musis niekoho na lezenie zhanat na nete. Akoze ked to ma byt takto, tak s tebou nejdem, ja mam pochopenie pre vselico ale ked si pokakany tak sa hadam musis naucit riesit si to sam. Cao.
M.odpovědět 
                                  Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:20:15 28.05.2009
blbcek maly, pisal som "nezabudni SI plienky", nie "nazabudni mi doniest plienky" :-D sprostacik, pozornejsie musis citat :-D
odpovědět 
                                   Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:43:52 28.05.2009
Citat viem, len plienky nepouzivam, tak mi to nebolo jasne ze to nie je pre teba, lebo druheho takeho velkohubeho nebojacneho sraba od PC som uz dlho nestretol, tak som ratal ze sa plienky budu len teba tykat.
M.odpovědět 
                                    Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:58:57 28.05.2009
:-D
teraz si sa dokonale vystihol - "velkohuby srab od PC" gratulujem :-D
a tie plienky veru potrebovat budes, lebo tam to nie je odistene po polmetri ako v posranici, tupcek moj drahy :-D
hodis este nieco na zasmiatie? :-D
odpovědět 
                           Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:14:47 28.05.2009
Tak nad takovým blábolem jsi musel přemýšlet celou noc ? :D A že jsi to nevěděl už včera, zajímavé ...
To stejné se ti může přihodit na jakékoli skále při odskoku, a nesouvisí to s hustotou jištění. Kdybys odskakoval z 10 m, neskončí to podvrtnutím. Takže zajisté šlo jen o nešťasné odskočení při nástupu.
odpovědět 
                            Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:47:12 28.05.2009
no bola to taka bezvyznamna zalezitost, ze som si na nu hned nespomenul.
Keby bolo prve istenie nizsie, tak asi ze je menej pravdepodobne ze to skonci urazom, co si mimozemstan?
M.odpovědět 
                             Re: pribeh o pokoritelovi pieskov08:53:31 28.05.2009
To stejné se ti může přihodit na jakékoli skále při odskoku, a nesouvisí to s hustotou jištění. Kdybys odskakoval z 10 m, neskončí to podvrtnutím. Takže zajisté šlo jen o nešťasné odskočení při nástupu, neodskakoval zcela jistě víc jak ze 3 m. A tak nízko nebývá většinou jištění ani na super odjištěných skalkách.
odpovědět 
                              Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:17:41 28.05.2009
no si brilantny analytik - vies co sa stalo od PC lepsie ako keby si tam bol a videl co sa stalo, ci este lepsie nez keby sa to stalo tebe samemu. Nenadarmo narodna crta = chrobakovitost-truhlikovitost...
M.odpovědět 
                               Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:25:25 28.05.2009
Ty si směšný ! Toto děláš celou dobu ty, že víš všechno nejlíp, a každého analyzuješ. A najednou je to opačně a je to špatně ? Super.
Řekni nám tedy přesně, co se stalo, a nevymýšlej si tu pohádky. Jestli to není pravda, uveď to na pravou míru, a nebude potřeba analyzovat a domýšlet si.
odpovědět 
                               Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:28:11 28.05.2009
Nevíš ani jak se jmenoval tvůj "známý", ani kde se to stalo, ani jak zhruba se to stalo, tak proč potom píšeš takové báchorky ?
odpovědět 
                                Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:35:37 28.05.2009
nevies preco by som sem mal pisat meno mojho znameho? Spamataj sa a trochu rozmyslaj kym cosi pises.
M.odpovědět 
                                 Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:48:32 28.05.2009
Zase odpovídáš jen na část ? Ještě tu byla otázka "kde se to stalo a jak se to stalo", a to je to tu podstané ! Takže když chceš diskutovat o úrazech, bylo by dobré to popsat podrobněji. Jinak to zůstává pouze tvojí báchorkou.
odpovědět 
                                  Re: pribeh o pokoritelovi pieskov10:31:39 28.05.2009
A co mam odpovedat celou vetou, milostivy? :DD Stalo sa minuly rok niekde v tradicnej pieskovcovej oblasti. Staci dufam. Ci to chces hlasit tej bezpecackej komisii CHS? To myslim nie je nutne. Skor to treba ututlat, v zaujme ochrany ceskych narodnych zvrchovatych skal predsa! :D
M.odpovědět 
                                   Re: pribeh o pokoritelovi pieskov10:47:23 28.05.2009
Otázka zní - "kde se to stalo a hlavně jak se to stalo" ? Už odpovíš ? Zatím to je jen tvoje báchorka.
odpovědět 
                                    Re: pribeh o pokoritelovi pieskov10:52:09 28.05.2009
mas to hore napisane
M.odpovědět 
                                     Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:05:35 28.05.2009
Nahoře je napsané něco ve smyslu "při nástupu do cesty uklouzl a vymknul si kotník". Jak jsi z tohoto vyvodil nedostatečnost fixních jištění ?
Proto se znovu ptám "kde se to stalo a co přesně se stalo". Takto je to jen tvoje báchorka.
odpovědět 
                                      Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:12:39 28.05.2009
No tak si to precti poradne a neinterpretuj sposobom ako :neco ve smyslu". A POLIB MI.
M.odpovědět 
                                       Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:24:40 28.05.2009
ja neviem, co tu vsetci vyskakujete do M., vsak ma pravdu! to iba vy vsetci ste taki tupi, ze to nechapete! vsak tam jasne pise - jeho ZNAMY bol v NEJAKEJ pieskarskej oblasti, kde sa mu smyklo na NASTUPE a vyvrtol si KOTNIK. jednoduche. tym padom ma M. jednoznacne pravo kritizovat istenie na piesku ako nedostatocne, pretoze NIK Z VAS tam neliezol, ale M. MA ZNAMEHO, ktory tam bol. :-D
je to tupec kapitalny, tento M. :-D
odpovědět 
                                        Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:53:08 28.05.2009
ach vole, nie moj znamy si ublizil, ale ten pieskar, a moj znamy to musel povytahovat zanho, toho nebojacneho pieskara, toho casu v dosledku svojej mimoriadnej odvahy mimo provoz.
Skus s tym (ne)pochopenim jednoducheho 2vetoveho textu cosi robit, lebo v tejto dobe takto nemas sancu prezit ani 2 dni, a to nemyslim ani nijaku navstevu skal ci sport :DDD
M.odpovědět 
                                         Re: pribeh o pokoritelovi pieskov12:03:52 28.05.2009
ale poseroutek sprostucky, s pochopenim svojich jednoduchych viet mas evidentne problemy aj ty sam, a tu ti veru nikto nerozumie :-D
a co este nejaku otazku: ktore "nebezpecne" oblasti na slovensku poznas? :-D pod, hod nieco extra vtipne, neviem sa dockat :-D
odpovědět 
                                         Re: pribeh o pokoritelovi pieskov12:21:46 28.05.2009
A uz se konecne dozvime, kde se to stalo a co se vlastne presne stalo ? Porad nevidime tu souvislost s hustotou jisteni.
odpovědět 
                                       Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:33:00 28.05.2009
Cože ? To jsi přeci napsal ! Co interpretuju jinak a sprostě ? Fakt už nevím - co to tu blábolíš ? Takže jasný důkaz, že sis to celé vymyslel, když na jasnou otázku odpovíš něčím takovým ...
odpovědět 
                                        Re: pribeh o pokoritelovi pieskov11:54:49 28.05.2009
vies co znamena POLIB MI? Okrem ineho ze uz nemusis nic dalsie pisat. OK? ;)
M.odpovědět 
                                         Re: pribeh o pokoritelovi pieskov12:06:26 28.05.2009
Dej sem svoji adresu, a rád to provedu, a nejen to :D Takto na dálku to jaksi nejde :(
odpovědět 
                                          Re: pribeh o pokoritelovi pieskov12:30:53 28.05.2009
adresu som tu kdesi uz napisal.
M.odpovědět 
                               Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:31:24 28.05.2009
"vies co sa stalo od PC lepsie ako keby si tam bol a videl co sa stalo" a ty si tam vari bol? vsak sa to stalo tvojim znamym :-D uz ani nevies, aku hovadinu trepnut na pobavenie :-D
odpovědět 
                             Re: pribeh o pokoritelovi pieskov09:04:16 28.05.2009
"no bola to taka bezvyznamna zalezitost" a davas to ako priklad zleho istenia :-D ty si teda inak postihnuty, fakticky. v ktorej liecebni si, ze tam mate pristup k internetu?
odpovědět 
                   Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:56:41 27.05.2009
takze Tebe by sa pacili skaly plne borhakov/nitov/kruhov, hej? vsak do<> aj s estetikou, hlavne, nech si 5kovy lezec moze "skusit" 8 a nejako to uz vyhakovat k zlanaku...
tah-sha-tungaodpovědět 
                    Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:33:15 27.05.2009
No je fakt, ze som sa chcel spytat ci toto je stranka lezec.cz alebo piskarsky-estet.cz...
Ale preco mi toto robis: ja netvrdim ze isteni ma byt privela, nech ich je prosto tak normalne. Ze ked pride 5kovy lezec pod 5kovu cestu, tak ju s urcitym usilim dokaze vyliezt, dajme tomu aj s padom, ale pri pade sa mu nic nestane a dokaze ju preliezt. Ale nie ze si musi natiahnut lano zhora, xkrat to preliezt na udicu, cestu nacvicit ako opica naspamat a potom ked bude mat dobru konstelaciu hviezd a bude fukat vietor zdola, tak sa odhodla a bud ju na prvom vylezie bez padu, alebo skonci na chirurii pripadne v truhle.
M.odpovědět 
                     Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:44:14 27.05.2009
Ale ty pořád srovnáváš písek s bezpečnou tělocvičnou. To tak nikdy nebylo, není a nebude. Dokonce to tak ani (kromě tebe) nikdo nechce. Nikdo (kromě tebe) nechce dělat gymnastiku na písku, ale lezení. A lezení není jen pohyb vzhůru po chytech a stupech (to by byla ta gymnastika), ale je to hlavně kombinace s psychickou stránkou a s jistou dávkou nebezpečí. Tady jsi na Lezci, takže se tu budeme dívat na lezení jako na lezení. Jestli chceš udělat z lezení gymnastiku, budeš si to muset prosazovat asi někde na fóru gymnastů. Chápeš ?
A jestli je "kromě tebe" ještě někdo se stejným názorem, uveď ho tu, nebo ho přiměj, ať sem taky napíše. Jestli není, musíš pak uznat, že je na tvém "názoru" asi něco špatně.
odpovědět 
                      Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:02:45 27.05.2009
precitaj si diskusiu, najdes aj par ohlasov tych ktori su za bezpecne piesky. Ze ty chapes lezenie nejak a niekto iny inak neznamena ze len ty to chapes spravne. Oblasti s mnozstvom dobre odistenych ciest v alpskych krajinach su dokaz, co sa v modernom ponimani rozumie ako lezecky sport a kam vyvoj smeruje. Ze si mimo a nechces to chapat za to ja nemozem.
M.odpovědět 
                       Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:13:18 27.05.2009
Na rozdíl od tebe do těch alpských oblastí jezdím a lezu tam, takže dokážu docela kvalifikovaně posoudit, jak jsou odjištěné. A zdaleka to není tak hustě a bezpečně, jak se nás tu snažíš přesvědčit.
Kterou konkrétně máš na mysli alpskou dobře odjištěnou oblast ?
odpovědět 
                        Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:25:47 27.05.2009
ak si mi nahodou zle rozumel, mal som na mysli alpske krajiny, v nich je dobre odistenych oblasti vela. Za vsetky spomeniem peilstein, ok? Je aj mnoho dalsich. Ako Rakusko to vidia podobne aj dalsie krajiny. Ked sa tu prepierala Paklenica, tak v Chorvatsku je vela (vela!) dalsich oblasti s podobne odistenymi cestami.
M.odpovědět 
                         Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:40:37 27.05.2009
2 názvy nic moc, např. v čechách je nejmíň 300 lezeckých "oblastí" x počet států na světě...
odpovědět 
                          Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:54:10 27.05.2009
Ved toto nie je sutaz kto dokaze vymenovat viac lezeckych oblasti, ale islo snad o to menovat oblast ako priklad standardu istenia, tak som vybral tie ktore snad poznas.
M.odpovědět 
                           Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:05:01 27.05.2009
ale vsak napis, ktore oblasti dobre odistene poznas osobne, nie len paklenicu :-D
M.odpovědět 
                            dobre odistena paklenica?14:06:18 27.05.2009
ak nemam na mysli oblast medzi zastavkami winetou 8 a winetou 10, tak keby bola anica odistena podla rakuskych (m) standardov, tak vo vacsine ciest na anici by sa medzi osadene borhaky zmestili este dalsie 2
autorodpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:14:37 27.05.2009
Hele, ty asi nechceš rozumět. Ty argumenty nahoře zní docela rozumě, nejsou agresivní, tak proč jdeš furt do konfrontace? Někdo to prostě může mít jinak. Tak to tak ber.
Bobrodpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:16:05 27.05.2009
Hele, ty asi nechceš rozumět. Ty argumenty nahoře zní docela rozumě, nejsou agresivní, tak proč jdeš furt do konfrontace? Někdo to prostě může mít jinak. Tak to tak ber.
Bobrodpovědět 
           Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:16:10 25.05.2009
Super kucí...Teď si to utíkejte udělat do kříže a bude všem lépe...:-)
Gampodpovědět 
           Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:19:52 27.05.2009
vy dva čobolové ste se hledali,co??tak se chytněte za ruce a padejte lozit na Srbárnu nebo někam jinam a už tu nevotravujte..mamlasové!!
Čertodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:23:07 27.05.2009
reakce je na rozhovot macho2 vs. M. ...aby se někdo náhodou neurazil... :)
čertodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:23:13 27.05.2009
reakce je na rozhovor macho2 vs. M. ...aby se někdo náhodou neurazil... :)
čertodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:23:17 27.05.2009
reakce je na rozhovor macho2 vs. M. ...aby se někdo náhodou neurazil... :)
čertodpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:36:09 25.05.2009
1)Nevím co čteš za černou kroniku, ale počet úrazů na českých píscích není nějak velký (řekl bych). Paradoxně bych řekl že tragictější úrazy jsou z odjištěných skalek, které nekladou takové nároky na koncentraci. Jak píšeš sám pohodové lezení s 10 exp. tak co se může stát?!? 2)č. písky kvalitou horniny nikdy nebyly a nebudou vhodné pro lezení při hranici svého maxima (teda toho fyzického :)). To neznamená že by se některé cesty nemohly dojistit.
Cipisodpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:07:36 25.05.2009
1) velka zahada: malo isteni => malo lezcov => malo urazov (aj ked v pomere k poctu lezcov mozno aj vela, a hlavne zavaznych, ale to nikto nevycisli)
2) o tom sa da polemizovat, ta absencia isteni hra vacsiu rolu nez povaha horniny
M.odpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:29:26 25.05.2009
Nikoliv: tradicni teren => lezci se boji => davaji si pozor => mensi urazovost

huste odjistene skalky => vice lidi a pozornost klesa => vetsi urazovost
Radek J.odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:40:27 25.05.2009
ano, presne, mensi urazovost, hlavne si precitaj spravy hore na ktore nadvazuje tato diskusia...
M.odpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:39:54 25.05.2009
Nedokážeš posluchat fakta ? POMĚRNÁ úrazovost na písku je podstaně nižší než na skalkách, to je FAKT ! Tak už přestaň vymýšlet nesmyslné bláboly.
Petrodpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:41:54 25.05.2009
Fakta? A ako to asi niekto vycislil? Ty ked ides liezt a sa ti nic nestane, tak o tom vyplnas formular a niekde to posielas? Ja nie, tak si nie som isty ci tie "fakta" nie su len "odhady", cize skor "dohady". Chapeme sa?
M.odpovědět 
         Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:58:12 25.05.2009
Ale to není vůbec problém. Stačí se nějaký čas pohybovat ve skalách, a získáš docela dobrý odhad, jaká je zhruba jejich návštěvnost. Stačí se zeptat Koťátka na vstupu na Prachově, v Sedmihorkách u koupáku, v Labáku u Kosti nebo Lab.Stráni, v Ostrově Pod Císařem. Stačí se projít v Tisé pod skalama. Stačí se občas zastavit v hospodě. Stačí se mrknout na parkoviště. Stačí pokecat s pár lidma, kteří se pohybují ve skalách denně. Pro toho, kdo chce udělat poměrně přesnou statistiku, fakt není žádný problém získat docela přesný odhad. Pak statistiky úrazovosti jsou velmi důvěryhodné, rozhodně si je nikdo necucá z prstu ! Naopak směšné jsou výkřiky někoho, kdo tu nikdy nebyl ;)
Petrodpovědět 
          Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:13:00 25.05.2009
No to si na omyle ze to staci. Statistika sa robi inak. To co popisujes je maximalne tak na urovni spekulacie. Vidno ze slovo "statistika" si zle vysvetlujes. Ja mam z tohto (obavaneho!) predmetu v indexe znaku, a tak mam pred nou dostatocny respekt.
Z tohto pramenia mnohe omyly - niekto svoje dojmy zacne vydavat za statistiku a fakty, a potom sme tam kde sme.
M.odpovědět 
           Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:36:08 25.05.2009
Óooo, M. vševědoucí, nauč nás dělat přesnou statistiku ;)
Ne, vážně, tato přesnost naprosto dostačuje a nic více přesného fakt potřeba není. Je jasné, že všichni kromě M. dokážou pochopit fakta, která z ní vyplývají ...
Petrodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:45:27 25.05.2009
A vo-vo tom to presne je: ze nieco staci tebe neznamena ze to staci aj vsem ostatnim. Vcitane poctu jisteni.
M.odpovědět 
         Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:00:13 25.05.2009
Myslím, že zásluhou obou Tomášů máme poměrně slušnou statistiku o vážných a smrtelných úrazech v Česku a českých občanů v cizině. Co nedostanou oni jako hlášení, to najdou tady na Lezci, anebo na HD. Pak dohledávají svědky, aktéry a pod. Nevím o případu, který by jim v posledních letech unikl. Každoroční zprávy najdeš na horosvaz.cz
Kuba Turekodpovědět 
          Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:14:58 25.05.2009
Vidim ze mas vyrazne medzery v percentualnom pocte. Spytaj sa niektoreho syna ako sa spocita pomerna velicina. Nestaci poznat pocet urazov, zeano kubo.
M.odpovědět 
           Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:39:15 25.05.2009
Tak dobře. V letech 2007-2009 se na hustě moderně zajištěných skalkách zabili tři čeští horolezci (Oderwitz, Domoradice, Kampermauer) a na středně hustě zajištěných skalkách jeden (Lačnov). V tradičně jištěných oblastech (písek, Bořeň, Řež...) nezemřel ani jediný. Co ty na to se svým váženým průměrem? Kde je nula ve statistice, tam ani smrt nebere.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:52:03 25.05.2009
To ako ratas len smrtaky? Ine je malo zaujimave? A myslis ze vsetko je aj nahlasene? Kazdy uraz fyzicky? Alebo aj ten dusevny, ako sa o tom dole pise, ked si cestu pri pohlade na prilis vzdialene prve istenie vzdal? To je ako menej, taka rana na dusi, ako zlomena ruka ci noha? :o)))))))

Ale nie, ja som to myslel tak, ze ked je nejaky pocet urazov na neodistenych skalach a nejaky na tych odistenych, tak pomerny pocet z toho nikto nespocita, lebo nie je znamy pocet navstevnikov na jednych alebo druhych. A ze niekde sa zrovna nikto nezabil, to je argument? Ma s prominutim nes.r!

No co je ovela dolezitejsie: tieto cisla nie su tie spravne pre rozhodovanie o systeme osadzania ciest isteniami. Ked tam maju byt vzate v uvahu nejake cisla, tak nech su to tie absolutne, nie relativne. Ale mozno nie pocty zranenych a mrtvych, ale pocty prelezov. A vynasobene radostou z nich! Samozrejme interpretovat to cim viac = tym lepsie ;)
M.odpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:01:51 25.05.2009
Chtěl jsi čísla. Dodal jsem Ti je, milé M. Úrazy nemám spočítané, tak jsem Ti je nedodal, milé M. Jasné? Tak se nekruť jako had! P.S.: Jak je to s tou radostí? Přece cesta je tím hezčí, čím je na ní méně železa. Radost z přelezené cesty máš tím větší, čím jsi na ni potřeboval více psychického a fyzického úsilí. Je to stejné, jako když zahrádkář vypěstuje super dýni, chovatel králíků odchová výbornou ramlici, nebo cyklista vyhraje obtížný bajkový závod. Nikdo z nich nepoužívá berličky umělého hnojení, penicilinu do krmení, anebo si nezkracuje cestu po silnici, ale ty bys nás chtěl o radost z lezení připravit navrtáním dalších borháků.
Kuba Turekodpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:15:01 25.05.2009
Takj pre mna je ta radost z lezenia samotne dotykanie sa skaly, postup po nej, pohyb. A to mi naozaj nemoze pokazit vyskyt skoby / nitu / borhaku. Co nemas dost expresiek tak ta frustruje ked je v ceste viac ako 5 isteni? :DD
M.odpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:07:55 25.05.2009
Radi se od Tebe nechame poucit o statistice, meteorologii, sexuologii, ontologii a spouste dalsich oblasti, kterym urcite strasne rozumis, ale o lezeni uz radsi nepis. Nebo (slovy JC) radeji nepis vubec. Nebo (slovy Tvymi): ne.er!
Radek J.odpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:16:25 25.05.2009
komousi tu uz boli, tak skus zosnovat nejaky medzinarodny vykonstruovany politicky proces a umlcat ma :DD
M.odpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:07:34 25.05.2009
Ty jsi docela těžkej blázen ....
Cipisodpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:33:47 25.05.2009
ano, aj na Slovensku je vyssia urazovost Cechov ako Slovakov. Preco? Lebo ich sem chodi vela. Keby nechodili, bola by urazovost turistov vasej narodnosti nizsia.
A to iste plati vo vsetkom.Napr. aj v doprave. menej aut, menej havarii. Ale je jasne, ze je lepsie mat prazdnejsie skaly ako cakat vo fronte, nie? Aj take nazory sa totiz objavuju. Nikto si vsak neuvedomuje, ze je to na skodu lezenia a jeho progresu.
macho2odpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:35:08 26.05.2009
Pro "macho2":
máš celkem rozumný přístup, ale ne ve všem pravdu. To, že je na hrách v SR víc smrtelných úrazů Čechů než ve všech alpských zemích dohromady už nele vysvětlit jen tím, že do SR jezdí hodně bčanů ČR lézt.
Jistu roli tam hraje struktura návštěvníků (ti nejméně zkušení, kteří snáz udělají chybu, a na druhu stranu při tradičních oddílových výletech ti nejvíce zkušení, kteří si logicky vybírají nejobtížnější cíle - tedy opět mají k úrazu nakročeno víc). Ale největší počet případů zde je zaviněno obyčejným podceněním. Prostě menší hory... a pocit, že když to s počasím tak úplně nevyjde, je do chaty coby kamenem dohodil. A to ne vždy platí.
Podobně to funguje i u těch dobře odjištěných skalek, kde je na jednom místě víc lidí pohromadě (vzniká falešný pocit bezpečí), ale zároveň ještě klesá pozornost (všichni čumí na baby), a jsou ukolébání v pocitu že se nic stát nemůže přítomností spousty železa od kterého lze kdykoliv slanit nebo se nechat spustit. Výsledkem je větší počet úrazů.
Mimochodem, k většině úrazů v Alkazaru vedlo klasické "okno". Ztráta pozornosti, školácká chyba. A to i v případě zkušených lezců. Neníto zas tak dávno, kdy se tam zabil kluk, kterýho jsem dobře znal, začínal lézt před nějakými pětadvaceti lety ve stejný partě, se kterou jsem tehdy lezl já, autor řádky prváčů... prostě zkušenej lezec.

Zkusíme-li srovnat nesrovnatelné: již zmíněný Alkazar a třeba Ádr. V hezkém slunečném letním dni je najednou v Alkazaru i stovka lezců na celkem malém placu. Ve stejném dni kdybys nešel lézt ale jen courat (to já teď s dětmi občas dělám), napočítáš v Ádru kolem hlavních cest taky stovku - tedy ve skutečnosti v těch šestnácti sektorech na hezkých pár hekterech bude dvojnásobek lidí... Přesto je tam úrazovost nižší (počítáno nejen ze sledování nejzávažnějších úrazů svazovou bezpečnostní komisi, ale hlavně z hlášení úrazů - vyplňují pravda jen členové svazu, neboť na hlášení je vázáno plnění pojistného vyplývajícího z členství). To nelze vysvětlit prostými počty. Podobně jako prostými počty nevysvětlíš tu úrazovost Čechů např. v Tatrách.
Tomáš F.odpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:50:19 26.05.2009
A ještě jedna maličkost...
Dluhá léta jsem dělal cvičitele (pak to řejmenovali na instruktora) horolezectví. Z téhle zkušenosti si celkem pamatuju, že co nejvíc potřebuješ k základnímu výcviku, jsou různorodé terény. Jsem neobyčejně vděčný, že kolem Prahy zůstává jeden lámavý "ošklivý" terének zcela bez železa, nepočítám-li pár starejch skobek "rezatic". Tam jsem na místní čtverky a pětky brával nováčky, kteří už na těch "bezpečnejch" a odjištěnejch lezli sedmy. Byla to moc dobrá příprava na hory.
Faktem ovšem je, že v tomhle konkrétním terénku osmu neuděláš. Je moc členitý a ani sklon nevyhovuje. Ale těm nováčkům ty čtverky najednou přiadaly pekelně těžký, z jejich vylezení měli obrovskou radost, a já měl zase pocit, že jsem jim dal zkušenost, kterou jistě zúročí na příštím výletu na nějaký kopec.
A podobný to je i s tím pískem. Lezení bývá odlišné, častěji a víc si musíš hrát s rovnováhou a opravdu se naučit lézt nohama (velké procento cest prostě silově nedáš) A dokud tohle neumíš, nemá smysl tam vůbec jezdit. Hm. A taky vlastně se tam musíš naučit zakládat smyčky. Ale když už se to naučíš, umíš to. Kdykoliv a kdekoliv.

P.S. a kromě toho nevěřím jištění, který jsem si nezaložil sám :-)
Tomáš F.odpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:50:02 26.05.2009
Hovorim furt, chyba ti tam velicina "mluvici faktor"
M.odpovědět 
            Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:35:08 25.05.2009
Kubo zrovna v Rezi neni zadny smrtak protoze je to tam tak o hubu ze tam nikdo neleze. Zrovna Rezi by silne prospelo 1) vymenit stare jisteni ktere stoji totalne za h...o a 2) dojistit nanovo na mistech, ktera se tradicne zajistit nedaji. Pak by z toho byl dobry teren kam by se snad nalilo par prazaku a trochu by se mozna ulevilo Rovisti a Srbsku.
Hodpovědět 
             Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:05:56 25.05.2009
Rez je ale dalsi klasicka oblast pro nacvik jisteni, v praze mas mnoho telocvicen! Ti prvolezci byli borci, tak je nesundavej hloupym a srabskym dojistovanim cest. Jen vymenit co je spatne.
K lezeni je treba skala, nikoliv borhaky a nyty, lez cesty ktere umis zajistit a uzij si prave pocity z lezeni. Lezeni neni pro kazdeho, nastesti. Chces bezpecny adrenalin? - existuje napriklad spousta lanovych parku.
odpovědět 
              Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:39:18 25.05.2009
Fakt nechapu co je to tady za lidi - ja jenom napisu ze stare rezave jisteni v Rezi stoji za hovno a potrebovalo by vymenit + ze tam jsou mista tradicne nezajistitelna ktera by stalo za to dojistit aby se ty cesty vubec lezly a ty z toho hned usoudis ze vubec neumim lezt, posles me radsi do telocvicny, reknes mi ze jsem srab a ze shazuju prvolezce, lezeni vlastne vubec neni pro me a at jdu do lanoveho parku. Fakt se zas trochu uklidni.
Klidne mi tu na sebe nech kontakt kdyz jsi takovy borec a ja si s tebou pujdu rad do te Reze zalezt, at se podivam jak se jisti v tech previsech smyckama.
Hodpovědět 
               Re: PRECO vyistit lezecke cesty18:34:57 25.05.2009
Převisy tam nelezu, neb na ně nemám, ale už jsem je viděl lézt mnohokrát po vlastním jištění. Jestli to taky neumíš, tak tam máš mnoho pěkných čtyřek až šestek, které lze relativně bezpečně odjistil vklíněnci a případně friendy.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: PRECO vyistit lezecke cesty18:58:04 25.05.2009
Cesty jako Smelhausprevis nebo Cesta domu znacene jako A3 nebo A4 jsi videl prelezt volne po vlastnim? To ti teda zavidim, to musi byt lepsi nez koukat na Sharmu ve vynytovanym 9a.
No nic, proste jsem chtel rict ze rezave, rozpadle skoby v Rezi by stalo za to vymenit, kdyz uz jsi mi ji pripomel, ale zda se ze tady poslete do celocvicny kazdeho kdo neni zoceleny piskar, bez ohledu na to o cem pise.
Hodpovědět 
                 Re: PRECO vyistit lezecke cesty20:07:17 25.05.2009
Cesta domů se leze dneska volně. Šmelhauspřevis je, pokud je mi známo, stále hákovačka. Leze se s pomocí háčků.
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: PRECO vyistit lezecke cesty21:07:57 25.05.2009
To se nedivim, Smelhaus je maso. I ta Cesta je slusna na volny prelez, puvodne to bylo fakt myslim A3/4.
Hodpovědět 
                   Re: PRECO vyistit lezecke cesty22:29:07 25.05.2009
Ivan Rygl, který to s Pechoušem vylezl, mi před pár lety říkal, že to tak těžké nebylo. Protože tam prý natloukli spousta skob, které už dneska nejsou.
Kuba Turekodpovědět 
                   smelhausprevis22:35:10 25.05.2009
Smelhausprevis to je ten rozbitej previs co v nem visela lebka? cesta domu je ten kout vedle? takovy vyznamny cesty a chybej tu v databazi:)) Ten previs , teda spis to previsly sutovisko, mohlo byt tak za 8+ ci 9- nez v nem v r.2002 byl zmizen ten jedinej chyt ve vylezu, ale neco zbylo pro budouci generace:) Ten skvostnej kout neni vic jak za 7+, teda kdyz neni uplne plny hliny, obtize rostou s vrstou prachu...
lacoodpovědět 
                    Re: smelhausprevis11:12:53 26.05.2009
Jo jo, lebka na nem visela (ne teda lidska:-)) a to "sutovisko" muzu taky potvrdit, zrovna v tehle casti je IV masiv dost lamavy. Mj proto mi v teto casti prijdou tezke cesty po vlastnim o drzku.
Hodpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty01:15:47 26.05.2009
tak si lez na zajistenych skalach a nechod na pisek,vzdyt nikdo nikoho nenuti lezt na tradicnich cestach.Je to kazdeho rozhodnuti jit do cesty jestli na ni ma nebo ne a riskuje jenom svoje zdravi.Nehlede ze obtiznost cest neni jenom v ty gymnastice kterou tam predvedes ale i v tom prekonani strachu a sama sebe, v tom je taky ta krasa lezeni.
slotrodpovědět 
   Re: PRECO vyistit lezecke cesty11:48:05 25.05.2009
Díky bohu, tedy vlastně díky pánům pískařům, že se zavedla jistá tradice jištění na písku. V opačném případě by to na nich vypadalo právě tak, jak to vypadá v Srbsku, Krasu, teď už i v Paklenici. Už dlouho mě tyto oblasti nelákají - ať už kvůli olezenosti cest, tak kvůli množství lidí. Písky jsou poslední oázou klidu.
V článku byla vyřčena jediná věta - nepodceňovat postupové jištění - ale to nemá nic společného s množstvím železa v cestě. To znamená, že si máš hojně a hlavně kvalitně zakládat vlastní postupová jištění. K prvnímu kruhu obvykle vidíš, takže dokážeš posoudit, nakolik toto lze odjistit a jestli si do toho troufnout, od kruhu už většinou podlaha nehrozí.
Petrodpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:10:49 25.05.2009
Moje řeč! A taky se mi potvrzuje moje přesvědčení, že radši žádná smyčka než vyloženě blbá. Kdyby si ji nedal, třeba by ho to nevotočilo, skončil by na haksnách a nic by se mu nestalo. Ale to jsou ty kdyby.. hlavně že to přežil.
Pólodpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty14:02:52 25.05.2009
Třeba padal po hlavě a vytržená smyčka ho otočila aspoň na záda... ale nevim.
Kuba Turekodpovědět 
    malost v nas12:21:55 25.05.2009
Ze zle tolerujes skupiny ludi vo svojom okoli je tvoj osobny (osobnostny) problem. Holt si treba zvyknut, ze na svete nie si sam, a naucit sa nejak znasat pritomnost cudzich ludi. Odporucam zajst k odbornikovi a nieco v tomto smere podniknut, ak nie si natolko zamozny aby si si mohol kupit sukromnu skalku a zakazat k nej ostatnym pristup :D

Piskarska tradice, tym myslis co? Myslis tradiciu tych zbytocnych urazov? Tak to ano, tym su Cesi povestni aj u nas v Tatrach. Som netusil, ze tato narodna crta ma nieco s lezenim na pieskoch...

V clanku (resp v odkaze) je hlavne napisane, ze chalan priliezol k prvemu isteniu ale ho nedokazal cvaknut tak dal podlahu s nasledkami. Keby to istenie nebolo prve ale druhe, nemuselo by sa nic stat. A ze podlaha nehrozi od prveho istenia, to sa mylis, podlaha casto hrozi aj od druheho istenia.

Okrem toho, fixne istenia su velka pomoc pre lezcov ktori v danej oblasti nie su doma, lebo kym zistia co kde sedi.... no ved snad to poznas z vlastnej skusenosti. Teda zalezi comu sa chces venvat vo volnom case, ci sa naucit dokonale viazat slucky a pchat ich do spar, alebo liezt. Ja radsej leziem, aj ked nehovorim ze aj ta praca s materialom nema svoje caro :D

Fixne istenia v neposlednom rade su ovela spolahlivejsie nez uzliky v sparach. Tiez setria skalu, kde sa netlcu skoby (ale to sa netyka pieskov samozrejme)


BTW Bol si niekedy v Paklenici? Pochybujem, lebo s olezenim to tam mimo par ciest nie je ani zdaleka kriticke, a davy tam ani v dobe sutaze bigwall speed climb nie su (aspon tento rok). Staci odist kusok mimo centrum diania a mas to tam pre seba...
M.odpovědět 
     Re: malost v nas13:00:53 25.05.2009
čoveče, s těmahle argumentama bys mohl dělat EU-regulace, všechno do norem, normovzdálenosti mezi kruhy, aby si všichni zalezli, je to přece pro všechny...to že už si nezalezou (říkejme jim) pravověrní pískaři, to už je jejich věc - dyť si přece zalezou všichni...po píscích příjdou přejistit tatry a osvětu budeme šířit dál na východ a všichni se budeme mít rádi

já na píscích lezu minimálně, protože se bojím, ale nikdy bych si nedovolil kvůli sobě (či ostatním bojícím se) navrhovat přejištění...
...a je otázka, jestli by bylo míň úrazů, když by došlo k přejištění...ze sportovek v zahraničí si myslím, že spíše naopak (víc lidí leze víc se jich zraňuje), takže argument, přejišťovat kvůli snížení počtu zranění taky neobstojí...
jirkaodpovědět 
      Re: malost v nas13:09:48 25.05.2009
co je lezení? pro někoho dobrodružství ve špatně zajištěných 5kách včetně "dřiny" s uzlíkama pro druhého hoblování sportovně zajištěných 8áček...každému dle jeho gusta, ale nikomu nelze upírat (přejišťováním tradičních) oblastí právo na to jeho lezení i když je ve světě a možná i v ČR menšinové...a o tom je milý M. ta tolerance - o toleranci a respektování zájmu menšin...
j.odpovědět 
       Re: malost v nas13:18:57 25.05.2009
No ved ja pravo tomu kto cvakat istenie nechce preistenim cesty predsa nijako neupieram a nenarusujem. Ci to mas niekde predpisane, ze ked je v ceste kruh tak ho musis cvaknut a nemozes si tam dat uzlik? Pokojne erarne istenia ignoruj. Ale naopak to zial nefunguje.
M.odpovědět 
        Re: malost v nas14:10:45 25.05.2009
Milé nepozorné M. Myslím, že čeští lezci si mezi sebou tuto záležitost již v minulých letech vydiskutovali. Kromě jiných míst také tady na Lezci (stačí použít vyhledávač). Takže neplácej takové blbosti. Závěr je jasný (a také uplatňovaný v praxi na skalách): Staré cesty se nechávají tak jak jsou, mění se pouze opotřebované jištění, fixní jištění se dává místo zničeného přírodního jištění (prasklé hodiny, utržené hroty...), nové cesty se dělají v tradičním duchu nebo v moderním (podle uvážení prvovýstupců). Každý si může vybrat, výběr lezení je jenom v Česku na mnoho životů.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: malost v nas14:19:42 25.05.2009
Trochu pruznosti by to chcelo, a nemusi s potom cakat kym stari paprdove u kormidla vymru. A taktiez pre prehratu bitvu sa predsa nevzdava cela valka! :D
M.odpovědět 
          Re: malost v nas14:26:00 25.05.2009
Nepis na Net zhulenej.
Radek J.odpovědět 
          Re: malost v nas14:41:34 25.05.2009
Cože? Nemohlo bys mi milé M. vysvětlit, co tím myslíš?
Kuba Turekodpovědět 
           Re: malost v nas14:54:03 25.05.2009
Ale nic - hlavne to neber osobne :DDDDD
M.odpovědět 
      Re: malost v nas13:12:15 25.05.2009
No nejake normy alebo presnejsie povedane prepracovana metodika napriklad k premyslenemu umiestnovaniu fixnych isteni by sa myslim velmi zisla. V tychto veciach je totiz velmi vhodne vylucit zivelnost a ucenie sa za pochodu.

Ak si ochotny sa zapojit do preistenia ciest v tatrach, budem ti velmi povdacny, a zdaleka nielen ja. Tie cesty co su osadene isteniami sa ovela viac lezu. Co je lepsi dokaz toho co ma zmysel? Ma byt cesta pomnikom prvovystupcovi, alebo nieco kde sa rad vracias a mas z toho kazdykrat zazitok? Ja mam v tomto jasno.

Ci niektory moj argument obstoji u teba je irelevantne.
M.odpovědět 
       Re: malost v nas17:10:10 25.05.2009
ale ona už dávno existuje od počátků lezení, jenom to ty nevíš
odpovědět 
      K pointe clanku13:16:47 25.05.2009
Je mozne ze tzv. pravoverni piskari (kto to ako ma byt?) si po osadeni isteni nezalezu, resp. presnejsie povedane sa nevyboja, lebo lezenie samotne im nikto nijako neobmedzi. No kto si skutocne NEZALEZIE uz nikdy su ti, ktori si nasledkom aj chybajucich isteni poskodia zdravie tak, ze si nielen nezalezu, ale nebudu schopni viest ani bezny zivot nelezca - ako sa aj v sprave pise, malo ist o vazne poskodenia chrbtice, co dufam vies co znamena. Aj ked nastastie! sa tie podozrenia nepotvrdili.
M.odpovědět 
       Re: K pointe clanku14:14:38 25.05.2009
Milé M, které neudržíš myšlenku. Vždyť ty plácácáš znovu, co už Ti tady vyvrátilo několik lidí na začátku. Takže ještě jednou a jednoduše: Čím je jištění hustší, tím je víc těžkých a smrtelných úrazů. Nechme stranou důvody, ale podle statistik úrazovosti ČHS tomu tak je.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: K pointe clanku14:22:10 25.05.2009
Za to ze niekto zopakuje blbost ju hadam nemusim zacat respektovat ako pravdu. Ona to nie je statistika. Logika ti uplne zlyhala kubo? Skus pouzit uvazovanie. Lezenie nie je o cislach, a to ani v tomto pripade.
(akoze potom najbezpecnejsia je cesta uplne bez isteni, ano? :D
M.odpovědět 
         Re: K pointe clanku14:43:38 25.05.2009
V podstatě ano. V případě, že lezeš místy, kde se dá zajistit vlastním materiálem. Holé plotny jsou samozřejmě něco jiného.
Kuba Turekodpovědět 
          Re: K pointe clanku14:57:50 25.05.2009
Tak to zbohom. Neistene cesty sa zvycajne odporuca liezt min. 1 stupen pod osobnym obtiaznostnym maximom (a to nehovorim o zaciatocnikoch, ci v lezeni alebo v zakladani).
Tu sa preboha bavime o sportovom lezeni. To pre mna znamena cesty kde sa moze padat za dodrzania zakladnych pravidiel beztrestne, teda bez rizika vaznejsieho zranenia.
M.odpovědět 
           Re: K pointe clanku15:04:19 25.05.2009
To je právě to, co nechápeš. Tradiční písek není hřištěm pro čistě sportovní lezení. (P.S.: Že by konečně a opravdu sbohem? Tomu jistě nevěříš ani ty sám, když jsi to plácnul na klávesnici.)
Kuba Turekodpovědět 
            Re: K pointe clanku15:07:09 25.05.2009
No ved o to prave ide, ci to ma zostat tym cim to je, alebo sa z toho da urobit nieco ako druh sportoveho lezenia.... Doteraz som si myslel ze lezenie je sport, aj Hemingway to tvrdil, a to ze to je jeden z 3 existujucich sportov. Ale to je ina pesnicka.
M.odpovědět 
             Re: K pointe clanku15:12:11 25.05.2009
Mas problemy s funkcnim chapanim? Chces moderni odjistene sportovni VIIb az XIIIIIIz? Jed do Labaku. Chces jeden kruh na 50 m cesty? Jed od Adru. Zbytek oblasti je nekde mezi. Hlavne nevim, co chce teoretik jako ty resit. Leda tak slinat u klaves.
Radek J.odpovědět 
           Re: K pointe clanku15:04:29 25.05.2009
Jsem rád, že tě na písku nikdy nepotkám. Protože písek není tělocvična a není o gymnastice, zkoušení a létání, ale o LEZENÍ. Až vyrosteš, puberťáku, tak přijď a zopakuj, co tu předvádíš teď. Jsem přesvědčený, že takovou ostudu si už nebudeš chtít zopakovat.
Petrodpovědět 
           Re: K pointe clanku15:06:38 25.05.2009
Ale na pisku se krome nekterych oblasti(Labak atd) nebavime o sportovnim lezeni, ale o TRADICNIM lezeni.
PS: Zkus zabrousit na anglicky weby a navrhnout jim oborhakovani gritu. :-))
odpovědět 
            Re: K pointe clanku15:09:26 25.05.2009
anglani boli vzdy trochu divni, a co uz maju robit ked kvoli riadnym horam sa musia preplavit na kontinent? Tak im nechajme to ich pieskovisko na hranie take ake ho chcu mat :D
M.odpovědět 
             Re: K pointe clanku15:17:44 25.05.2009
Anglani mozna divny jsou, ale byl to jen priklad tradicni oblasti. V celem svete se rozlisuji oblasti na SPORT a TRAD, tak to zkus taky pochopit. Kdybys to chtel nekde ve svete v TRAD oblasti vynytovat, tak s tebou vsude vybehnou.

odpovědět 
              Re: K pointe clanku15:25:09 25.05.2009
Svet je aj Slovensko? Tak to potom pochybujem.
A kto to urcuje co je TRAD? Elita? Vacsina? Prezident? CHS? Spravca skal? Lezec.cz? :D
M.odpovědět 
               Re: K pointe clanku15:36:05 25.05.2009
Povahu oblasti si vzdy urcuji lezci sami. A to predevsim ti, co jsou v dane oblasti aktivni.
odpovědět 
                Re: K pointe clanku15:46:00 25.05.2009
:D Tak to je bovoha definicia. Dik - som ani nedufal ze mi to niekto tak super objasni preco je to tak na h.
M.odpovědět 
                 Re: K pointe clanku15:58:36 25.05.2009
To je zivot... Jestli to chces zmenit, musis se stat vudcem nejake lokalni(nebo i celosvetove) lezecke sceny. :-D Pak to bude vsude presne tak, jak chces ty. :-)))
odpovědět 
                  Re: K pointe clanku16:17:09 25.05.2009
Chcem hlavne vediet, ci je viac tych, co by to chceli zmenit.
M.odpovědět 
                   Re: K pointe clanku16:59:16 25.05.2009
jenze piskari spis na net kaslou a radsi lezou a pak si pokecaji s lidima na zivo, takže se to tady nedozvíš. ale zajdi po predstirani lezeni vysypat kalhoty do hospody, však on ti uz hubu nekdo konecne rozbije
odpovědět 
                    Re: K pointe clanku08:02:32 26.05.2009
Ved otazka nebola mierena len na pieskarov.
M.odpovědět 
                   Re: K pointe clanku17:15:43 25.05.2009
A nemohl by si nám napsat pár vět o tobě at víme komu ty perly házíme. Vypadá to žes toho hodně četl hlavně o českých píscích, ale taky že si začal lézt opravdu nedávno. Řekl bych že bud přestaneš lízt, nebo ti spousta věcí s tvým větším rozhledem dojde (možná)
Cipisodpovědět 
                    Re: K pointe clanku08:04:12 26.05.2009
nedavno je relativny pojem. Co tu povazujes za perlu to mi nejak uniklo.
M.odpovědět 
                     Re: K pointe clanku08:13:44 26.05.2009
tak ako relatívny je pojem "nedávno" vzhľadom k tvojej osobe?? môžeš byť konkrétny a postačí, keď to napíšeš v rokoch. a samozrejme si v ničom neodpovedal na tú jeho otázku - hanbíš sa za seba?? ako tak čítam tvoje komentáre, tak aj mne veru vychádza tvoj obraz presne tak, ako Cipisovi..
 zlobrodpovědět 
                      Re: K pointe clanku08:24:49 26.05.2009
no nastastie je mi to dost volne ako tebe vychadza moj obraz :D
M.odpovědět 
                      Re: K pointe clanku08:26:43 26.05.2009
Přesně tak, M. je hloupý chudáček, kterému činí problém odpovědět na jakoukoli otázku, a jen tu každýho nasírá svými bláboly. M., dokážeš odpovědět na předchozí otázku ? Nebo jakoukoli jinou ?
Petrodpovědět 
                       Re: K pointe clanku08:33:00 26.05.2009
evidentne to nedokáže, asi ho treba ignorovať a ľutovať..
 zlobrodpovědět 
                       Re: K pointe clanku10:00:21 26.05.2009
A preco sa mam s tebou bavit? Este o niecom mimo temy. Moja osoba ta zaujimat nemusi.
M.odpovědět 
                  Re: K pointe clanku16:39:51 25.05.2009
S těmi sportovními cestami to není úplně tak jednoduché, už v prvních průvodcích a parvidlech bylo stanoveno co se považuje za "sportovní výstup" a "nesportovní", dnešní pojetí sportovního lezení je trochu jiné. Tím jenom rejpu že dřív se taky lezly sportovní cesty, ale ty jsou dnes již klasické. No a u těch pravidel osazování jištění se přeci kladl důraz na úsporné jištění, tak aby se skála zbytečně nehyzdila železem a nesnižovala se celková obtížnost výstupů, jištění se ale na druhou stranu osazovalo tam kde hrozil nebezpečný úraz, pokud to podmínky dovolily. Ony totiž úrazy k životu i lezení patří.
Například akci typu sbírka mládí bez úrazu nikdy nepodpořím, nebo je to vytváření zbytečného skleníku a jeho obyvatele potom nezvládnou existenci v "normálním" nebezpečném světě.
Stejně tak je to i na těch přejištěných skalách, ti rádobylezci borci pak na skalách nepřežijí. ať žije Darwin:)
odpovědět 
                   Re: K pointe clanku08:08:25 26.05.2009
Fajn prispevok, ale jedno mi odpust: vychadzat z tohto:
"Ony totiž úrazy k životu i lezení patří." (!!!)
je VELMI HLUPE.

Pochopis, ked sa nieco zavazne stane tebe samemu, alebo niekomu blizkemu, a budes ho mat po zvysok zivota pred ocami.
M.odpovědět 
                    Re: K pointe clanku08:29:14 26.05.2009
Stalo se i mně, i mým blízkým, a tím spíš jsem utvrzen v tom, že to k LEZENÍ patří ! LEZENÍ není pro děti, jako jsi ty ;)
Petrodpovědět 
                    Re: K pointe clanku08:38:45 26.05.2009
mne sa úrazy stali a dokonca aj celkom závažné. celý zvyšok života mám teraz sám seba pred očami pri každom pohľade do zrkadla a jediné, čo som pochopil je to, že lezenie je rizikové a úraz sa ti stať môže. pokiaľ ty nie si schopný sa s tým nejak vyrovnať a akceptovať to riziko - tak nelez. ak chceš mať koníček bez potenciálnych úrazov - daj sa na numizmatiku alebo chov slimákov.

 zlobrodpovědět 
                     Re: K pointe clanku10:08:38 26.05.2009
No a toto si nemyslim, ze lezenie je a ma zostat nevyhnutne nebezpecnou aktivitou. Totiz som uz okusil, ze to tak nemusi byt.

Inac ratam teda, ze ak nezvanite, tak pisete obaja z koleckovych kresiel, ci nie? No jasne, kecky.
M.odpovědět 
                      Re: K pointe clanku10:25:05 26.05.2009
Ty jsi fakt ubohý. A pak nám tu povídej, že tě kromě smrťáků trápí i úrazy :/ Houby o nás víš, co se nám a našim kamarádům kde stalo, a ještě se budeš pošklebovat. Vidím, že jsi zlý člověk :( Končím s tebou tuto směšnou debatu.
Petrodpovědět 
                       Re: K pointe clanku10:30:46 26.05.2009
Ano ano, som zly skaredy a hlupy, to som mal asi napisat hned na zaciatku :DD Cao.
M.odpovědět 
                      Re: K pointe clanku10:43:08 26.05.2009
prepáč, nerozumieme sa. chyba bude asi v tom, že nik z tých, čo sa snažia diskutovať s tebou nevie, aké "nebezpečné" oblasti na slovensku či v čechách si navštívil. rád by som ťa poprosil, aby si uviedol pár príkladov takýchto "domácich" oblastí, aby som sa vedel zorientovať (vyzerá to síce ako provokácia a snaha o tvoje zosmiešnenie, ale chcem iba pochopiť tvoj uhol pohľadu. veľmi síce neverím, že odpovieš, ale aspoň som skúsil požiadať ťa o to.)
čo sa týka mojich skúseností s lezením tu a vonku: nevidím žiaden rozdiel v hustote istenia. jediný rozdiel je podľa mňa v charaktere skál - u nás sú značne členitejšie, sú v nich rôzne police a podobne. ani to však nebráni v tom, aby som neliezol aj "doma" cesty na hranici môjho maxima s pokojom na duši a vedomím, že odskočiť si môžem (a to sa pokladám za celkom veľkého poseru).
k pieskom len toľko: to ako sú odistené je dané historicky. ako bolo povedané - sú to instantné hory a tak by to aj malo ostať. prečo by sme sa mali snažiť o niečo (doisťovanie ciest), čo sa berie ako samozrejmosť na grite, v škótsku, alebo v indian creek či v yosemitoch??
a samozrejme nepíšem z koliečkového kresla, závažný úraz v mojom ponímaní totiž nemusí byť hneď zlomená chrbtica..
 zlobrodpovědět 
                       Re: K pointe clanku11:16:19 26.05.2009
Padnut na hlavu sa nepocita! :D
M.odpovědět 
                        Re: K pointe clanku11:18:56 26.05.2009
aha. ďakujem za duchaplnú a vtipnú odpoveď.
 zlobrodpovědět 
                         Re: K pointe clanku11:48:58 26.05.2009
V pohode, aj nabuduce.
M.odpovědět 
                          Re: K pointe clanku12:06:39 26.05.2009
nie, ďakujem, nabudúce už nemusí byť.

rád by som ťa síce stretol na skalách, aby som sa na tebe zasmial (rozpoznať ťa by iste nebol problém - visel by si v štvorke na top-rope, plakal by si, že sa strašne bojíš a fňukal, že tú cestu nemôžeš ísť nikdy liezť na prvom, pretože je nebezpečne odistená), ale obávam sa, že šanca je minimálna - na slovensku na teba nenatrafím, keďže udicuješ niekde na pajštúne raz do roka a do paklenice veru chuť ísť nemám, najmä keď píšeš, aké je to tam preistené a keď vidím, akí chumaji tam chodia.

ale nech ti to vyjde, snáď našetríš na ďruhý výlet do tej tvojej mekky posratých lezcov a o rok nám tu budeš opäť spievať ódy na krásne lezenie v chorvátsku.
 zlobrodpovědět 
                           Re: K pointe clanku12:32:02 26.05.2009
No trochu mimo ale neva.
M.odpovědět 
                            Re: K pointe clanku12:34:24 26.05.2009
hm, ani nie. podla mna vcelku trafil. inak to by aj mna zaujimalo, kde si Ty v SR liezol, ze hovoris o zle odistenych skalach...
 tah-sha-tungaodpovědět 
                             Re: K pointe clanku13:02:20 26.05.2009
no to nech ta zaujima, ale odo mna sa to nedozvies, lebo nepotrebujem aby si tam nabehol a s tebou aj nejake najezdy... sa opatruj :D
M.odpovědět 
                              Re: K pointe clanku13:58:07 26.05.2009
jasne, budem prvy, kto Ta bude hladat. kamo, trochu menej sebavedomia a 2x viac skromnosti by sa Ti zislo.
btw, takze lezies v nejakych zakazanych oblastiach, ked si ich tak chranis?
tah-sha-tungaodpovědět 
                               Re: K pointe clanku14:57:35 26.05.2009
to mu inak fandis s tymi zakazanymi oblastami - on vobec nelezie, iba kvaka od klavesnice...
odpovědět 
                                Re: K pointe clanku11:45:53 27.05.2009
nie neleziem, myslis ze by som mal zacat?
M.odpovědět 
                            Re: K pointe clanku13:07:41 26.05.2009
takže, počúvaj: je mi jedno, odkiaľ si, je mi jedno, ako sa voláš, je mi jedno, akú obtiažnosť lezieš. jediné, čo chcem vedieť je to, KTORÉ SÚ NEBEZPEČNE ODISTENÉ OBLASTI NA SLOVENSKU, V KTORÝCH SI LIEZOL. je to presne tá istá otázka, ktorú som ti položil už predtým - tvoja jediná reakcia na ňu bola po úroveň žiačika prvej triedy špeciálnej školy. "v zaujme zachovania integrity svojej telesnej schranky" nemusíš menovať oblasti v blízkosti tvojho trvalého bydliska. iste máš zbehanú veľkú väčšinu oblastí na slovensku, keďže sa k tomu vyjadruješ ako najväčší kápo.

teraz si prosím ťa prečítaj celý tento komentár ešte raz a veľmi pozorne. snaž sa pritom zapamätať si hlavne vetu napísanú tlačenými písmenami a nereagovať iba na poslednú (alebo prvú vetu) vetu. zvládneš to, drahé eM.-ko?? ale už teraz vidím, že aj to je nad tvoje sily..
 zlobrodpovědět 
             Re: K pointe clanku23:37:34 25.05.2009
Fajn, tak nam nech to nase piskoviste. My ti taky nekecame do toho jeslti maj bejt Tatry vynytovany.
<|>odpovědět 
     Re: malost v nas13:09:25 25.05.2009
Ach, ty mi čteš myšlenky, dokážeš mě perfektě psychologicky zanalyzovat, víš, kde jsem lezl nebo nelezl, dokonce mi dokážel vložit do úst slova, která jsem nevyřkl ... Víš, že statistika úrazů na písku je větší než na skalkách, víš, že v Tatrách se rakví Češi, protože to rádi dělají i na písku ...
Ach jo, na to nemám slov. Ani netřeba, však ty si vystačíš sám. Tak si to užij !
Petrodpovědět 
     Re: malost v nas13:31:36 25.05.2009
eMko, taras nesmysle. Temer v kterykoliv oblasti mas dneska hafo dobre odjistenych cest, pak je tam neco min cest mene avsak zdrave odjistenych a jen velmi velmi poskrovnu skutecnych vrazd. Je jen na vyberu lezce co si vybere, vyber tu je, spatny vyber v hlave muze byt nasledovan prirodnim vyberem... Sporejsi jisteni na pisku dela pisky piskama, bez nej by to nebylo ono a dodani zeleza by znechutilo vetsinu soucasnych lezcu. Navic asi nejhorsi aspekt by byl enormni narust lezcu pod skalkama (viz zminovany Alkazar), coz by nezkousl nejen lecktery lezec, ale predevsim ochranari a skaly samotne. Takze v zadnym pripade nedojistovat!! S vyjimkou vyjimek jako napr: autori cest samotni, pripadne VK, sni-li autor dany cesty svuj sen jiz pod drnem. Jenze Ti (oboje) nejake anonymni internetove "M" nezajima, nastesti...
P.S. A to se na pisku docela bojim.
l.odpovědět 
      Re: malost v nas13:44:52 25.05.2009
Mylis sa - "vetsinu" sucasnych lezcov by to neznechutilo, lebo "vetsina" lezcov dnes na piesku nelezie.
A zrejme mame chaos v terminologii - pod "dobre zaistena cesta" zjavne rozumiem nieco ine ja ako ty.
M.odpovědět 
       Re: malost v nas14:12:34 25.05.2009
Milé M., pokusím se doplnit milé l. Dojištěním by byla znechucena většina lezců, která v současné době na pískách leze. A věř, že jich není zas tak málo. naopak by se dojistěním na písky nahrnula ta tvoje globální většina lidí, kteří se tam teď neodváží. Ani já si nemyslím, že je to dobře.
K.odpovědět 
        Re: malost v nas14:14:15 25.05.2009
Tedy umožnit to, aby se tam nahrnula.
K.odpovědět 
        Re: malost v nas14:25:16 25.05.2009
No ti prvi by odtial v prvej faze vypadli a po kratkom case si nasli nejaky iny fet co by im nahradil absentujuci adrenalin, a v druhej faze by napochodovali v suvislosti s fazou c.1 do liecebni, kam aj podla mojho skromneho sukromneho nazoru patria! :DDD Republiku si rozvracet nedame!! ;)
M.odpovědět 
       Re: malost v nas17:47:12 25.05.2009
Co tady taras za hovadiny, nekdy prijed na pisek a rozhledni se kde leze spicka a kolik je tam lidi, ale nastesti na pisku nelezes a to je dobre. A ty nejtezsi cesty, tak ty preleze jen par lidi a tak to ma byt.
Proc k nam asi jezdi borci s celyho sveta vyzkouset jaky jsou horolezci? Protoze jim dlouho trvalo nez se zacali ptat zda-li jsou opravdovymi horolezci.
Treba ale ty to bezpecne o osbe vis, jak jsi psal vyse "mezi nami lezci" treba jednou pochopis ze jsi vlastne nebyl lezec, jenom jsi si na to hral.
Jsou u nas stovky a tisice lezcu a lezkyn, kteri cekaji na dobre pocasi aby mohli na pisku lezt, snazi se vysetrit alespon jeden den ze sveho tydnu ci mesice nebo roku zivota, aby se na pisek mohli vracet.
Jsem presvedceny ze nekde tam uvnitr sve zabednenosti ale ne zas tak hluboko snis o tom ze budes jednou tak dobry, aby jsi na pisku nebo opravdovych skalach mohl lezt (kdyz uz to ma byt nejen o pisku).
odpovědět 
        Re: malost v nas08:12:52 26.05.2009
Pochop ze ceske pieskarstvo je lezecky skanzen, ze svet aj zdravy rozum je niekde inde. Ze tato uchylka vznikla ako unik z reality za podmienok okupacie fasizmom a neskor komunizmom. Atd atd atd. Prosim ta nevydavaj to za miesto kde sa rozhodne ci si lezec alebo nie, lebo asi aj vsetci cyklisti ked neprejdu Tour de France sa na cyklistiku len hraju, ze.
Ceske piesky - stred lezeckeho sveta, ze? Chod sa pozriet aj niekde za humna, a hlavne si daj dole pepikovske bryle, aby si mohol vidiet a chapat aj nieco ine.
M.odpovědět 
         Re: malost v nas08:32:42 26.05.2009
I historie ti unikla - tradice českého pískového lezení začala už na konci 19. století, a od té doby se jen postupně vyvíjela, za vzájemného štengrování mezi českými a německými lezci. S režimem to nemá nic společného. Dej si sprchu.
Petrodpovědět 
          Re: malost v nas10:09:48 26.05.2009
Nemaj obavy, mam to nastudovane.
M.odpovědět 
         Re: malost v nas10:39:18 26.05.2009
Klidne se postav v Ostrove v hospode pred vycep a zopakuj to hodne nahlas.
Radek J.odpovědět 
          Re: malost v nas11:10:42 26.05.2009
Hospody nenavstevujem, lebo ochmelkovia nie su moje vysnivane publikum ;)
M.odpovědět 
           Re: malost v nas12:11:27 26.05.2009
Je ale ten náš M. malý zázrak v dnešní škaredé době. Altruista největší - bojovník za bezpečné skály pro všechny, do hodpody nechodí a nepije, určitě ani nekouří a souložit bude až po svatbě.

To že nechodí do hospody částečně vysvětluje proč netuší kde si dobře zalézt. To poslední pak vysvětluje zřejmou frustraci a z toho plynoucí místní projev.
odpovědět 
            Re: malost v nas13:05:43 26.05.2009
Spíš bych to viděl tak, že dětem pod 18 v hospodě nenalejou ;) Jinak hospoda není jen o chlastání - zkus se někdy podívat do hospody v Ostrově, byl bys hodně překvapený.
odpovědět 
       Re: malost v nas13:23:21 26.05.2009
Znechutilo by to především ty, kteří tam lezou. Jsou to krásné oblasti a netřeba je hyzdit borhákama. A pokud to tam neznáš je od toho průvodce, tam se nejlíp dozvíš, kterou cestu si vylézt aby ses nezabil (viz hvězdičky a vykřičníky). Pokud na to nemáš odvahu, zůstaň si u sportovního lezení. PS: Jinak teda lezu hlavně v Ádru a na Hrubici.
Táňaodpovědět 
        Re: malost v nas13:51:57 26.05.2009
Tana, to si sa prisla ako pochlubit? :o))
M.odpovědět 
         Re: malost v nas13:55:28 26.05.2009
Ty seš vážně blbec
odpovědět 
          Re: malost v nas07:42:43 27.05.2009
:DD
M.odpovědět 
        Re: malost v nas14:35:53 26.05.2009
Bohužel na průvodce, klasifikaci, hvězdičky a vykřičníky se spolehnout nelze. Bych skoro řekl,
že je to snadný způsob, jak se dostat do průšvihu.
retezodpovědět 
         Re: malost v nas14:44:13 27.05.2009
To máš pravdu, že někdy klasa úplně neodpovídá. Asi nejlepší je nechat si něco doporučit od kámošů, či v hospodě od místních. Vzkaz pro M.: nepřišla jsem se pochlubit, jen jsem napsala ve kterých oblastech lezu narozdíl od tebe, který zřejmě nikdy neodlepil ruce od klávesnice.
Táňaodpovědět 
         Re: malost v nas14:45:58 27.05.2009
To máš pravdu, že někdy klasa úplně neodpovídá. Asi nejlepší je nechat si něco doporučit od kámošů, či v hospodě od místních. Vzkaz pro M.: nepřišla jsem se pochlubit, jen jsem napsala ve kterých oblastech lezu narozdíl od tebe, který zřejmě nikdy neodlepil ruce od klávesnice.
Táňaodpovědět 
          Re: malost v nas15:23:01 27.05.2009
no len aby si mala v horach nachodene tolko co ja nalezene ;)
M.odpovědět 
           Re: malost v nas15:26:43 27.05.2009
To se neboj...jen by mě teda zajímalo, kolik máš nalezeno :D
Táňaodpovědět 
            Re: malost v nas15:30:05 27.05.2009
Kedze to nepocitam nejak detailne, tak doslova nepocitane. A ty?
M.odpovědět 
             Re: malost v nas18:05:42 27.05.2009
a kde si to nepocitane naliezol - v internetovych sprievodcoch? napis jednu oblast, ktoru si osobne navstivil okrem Posernice a Certoviek :-D
M.odpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:39:21 25.05.2009
Já bych vůbec lezení na skalách zakázal, to by tam byl teprve klid! Nic by nebylo olezený, všude jenom davy turistů, pohoda ;-)
Žebříkodpovědět 
   Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:22:30 25.05.2009
si debil M. co viac ti povedat...niekto vie liezt na svojej hranici cize na hranici padu aj u nas doma praveze sa rad preletim poriadne vzduchom a nie ako v pojebanej paklenici kde nic ine nerobis len cvakas ako chuj...a pripadny pad ja len take odsadnutie do lana..lezies mi na nervy drz hubu a prd si doma do paplona..lezenie je o niecom inom ako cvakat ako debil je aj o psychike a schopnosti verit si a skoncentrovat sa !!!! daj sa na gymnastiku
MTodpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:26:50 25.05.2009
Som pocul ze koks je lepsi, lenze ty mas asi smolu, lebo primitivom ho na recept nevydavaju :DDD
M.odpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:26:07 25.05.2009
odveci koment ako vzdy ...debil sa prejavil ze M.?
MTodpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:52:27 25.05.2009
konecne sa tu v mojej rodnej reci objavil aj nejaky rozumny prispevok :} nesmierna vdaka! (myslim to vazne)

a pre M.:
ak sa nemylim, je to druhykrat, co musim napisat, ze si ma sklamal. a to som po tom prvom raze stale dufal a veril, ze si vcelku inteligentny clovek. ale ok, poupravim svoj nazor, to nie je az taky problem.
k isteniu len tolko - pieskarska tradicia JE! tzn. ze tu je vytvorena ista etika lezenia, ktoru ludia tam lezuci, prip. inak posobiaci (robenie ciest, etc.) respektuju, a tak je to dobre. cosi podobne bolo kedysi aj na Kalamarke (ak Ti to nieco hovori) ...skoda, ze sa to tam nepodarilo udrzat v plnej miere (aj ked na druhu stranu - aspon tam vzniklo kopec tazkych prvovystupov, ktore by sa z dola robili vyrazne tazsie). dalsim smutnym aspektom je, ze to, o co sa snazili niektori "pionieri" skalkarskeho lezenia, a to vytvorit nejaku etiku aj na ostatnych skalkach, nebolo dotiahnute do konca, prip. sa podarilo len lokalne - vysledkom je anarchia v robeni ciest, nekvalitne, prip. zle osadene istenia, lezenie TR cez erarne istenia, etc.
ale aby som sa vratil k jadru veci, tj. lezeni na piesku. uz to tu zaznelo (mozno aj viackrat) - ked na to nemas, tak to nelez! drviva vacsina lezcov su dospeli a (asi aj) rozumni ludia, ktori by uz mali dokazat zhodnotit svoje moznosti a schopnosti, ktori by mali vediet niest nasledky svojich rozhodnuti/konania/cinnosti a tomto duchu sa spravat (a to nie len, co sa tyka lezenia, ved omnoho viac ludi sa zabije napr. za volantom). takze ked pridem prvykrat v zivote do Adrspachu, nebudem sa (doslova) jebat do najtazsich ciest, lebo "ved na vapne davam napohodu 10", pretoze ono je to tam predsa len trochu ine... (a to iste napr. v Tatrach, alebo hocijakych inych velhorach, etc.) a to je to, o co tu ide - vyberat si cesty na zaklade zdraveho usudku, zdravej davky sebavedomia a sebakritiky, a to je, podla mna, ten najlepsi sposob, ako moze clovek liezt, aj sa pri tom vybat, ale zaroven mat z toho radost... (zopakujem slova, ktore tu uz boli) - lezenie je predsa AJ (a to v dost podstatnej miere) o tej psychickej stranke.
no a na zaver len posledna poznamka, aby si ma, chlapce, aspon v tomto nechytal za slovicka - zle odistena cesta, prip. cesta s nekvalitnymi alebo zle zalepenymi isteniami ...ano, to je cista kokotina! s tym sa neda, nez suhlasit. ale to je problem skor tych skaliek, ako pieskov. hough!
 tah-sha-tungaodpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty08:22:46 26.05.2009
Zial si asi nezachytil, ze mojou ambiciou nie je teba nesklamat, tak preto tie zbytocne ocakavania... no smola.

No ved nastastie ze s tou Kalamarkou cosi urobili, aj ked neviem ci zivelne alebo nie. Urcite musi mat preistovanie hlavu a patu, lebo ked sa daju do cesty nespolahlive istenia alebo sa zle umiestnia, to moze byt horsie ako ked sa cesta necha neodistena.

Hlavny problem: pravidlo KED NA TO NEMAS TAK DO TOHO NELEZ ma platit v horach alebo v neodistenych cestach, a PRI PRVOVYSTUPE, ale nie pri dalsich prelezoch odistenych ciest. Sportove lezenie je lezenie, kde sa snazis posuvat svoj obtiaznostny limit a zlyhanie - pad ma byt bez rizika zranenia ci trvalych nasledkov. Je teda otazka, ci piesky maju byt takto odistene, ale podla mna kedze sa tam lezu tazke cesty resp aj hornina je formovana sposobom ze lezenie nie je jednoduche, tak by mohli byt. Prave aby sa tie urazy nestavali. To je moj sukromny nazor. Ked to takto vidim sam, ok.
M.odpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty08:39:00 26.05.2009
A kde jsi přišel na to, že písky a sportovní lezení ( v tvojem deformovaném pojetí ) patří k sobě ? Ne nadarmo se českým pískům říká instantní hory a lezou tu hlavně borci, kteří pak mají docela velké úspěchy ve velehorách.
Lez si na tvých odjištěných skalkách, kterých je na Slovensko i Čechách docela dost, a nesnaž se prndat do písků, kde jsi dokonce ani nebyl, takže nevíš, o čem mluvíš.
Petrodpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty09:46:28 26.05.2009
Lezenie na pieskoch splna presne co si predstavujem pod pojmom sport, ved svojho casu byvali pieskari najzdatnejsi lezci, ci nie? Akurat ta hustota isteni nezodpoveda tomu, co sa dnes pod pojmom sportove lezenie rozumie. O tomto rozpore (pre mna) je tato debata...
M.odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty09:50:36 26.05.2009
Máš nějakou schízu ? Zároveň písek splňuje tvoji představu o sportu a zároveň to chceš zničit ? Proč si to nejdřív neurovnáš ve své hlavě, a až pak tu nerozpoutáš tuto "one-man-show" ?
Petrodpovědět 
         Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:15:19 26.05.2009
Znicit? To urcite nie.
M.odpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty08:47:04 26.05.2009
Takže už potřetí, milé hloupé M.: Na českých pískách se nestal v posledních třech sezonách žádný lezecký smrtelný úraz. Na dobře až výborně odjištěných skalkách zemřeli čtyři čeští horolezci. To vypovídá, že hustota fixního jištění nehraje pro bezpečnost lezení až takovou roli, jakou mu přisuzuješ. Lze tedy odhadnout: 1) Na písku nelezou troubové, kteří o lezení a jištění nic neví. 2) Jištění je dostatečné s tím, že si sám dojišťuješ pomocí smyček. 3) Horolezectví je nebezpečný sport a může se při něm stát cokoliv kdykoliv.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty09:58:44 26.05.2009
Neviem co to furt vytahujes, uz som ti vysvetlil ze to ze sa zrovna 3 roky nikto nezabil neznamena nic. To ignorujes aj spravu, na ktoru nadvazuje samotna tato diskusia? Vidis, ze urazy (zbytocne) sa stavaju. A ze sa nikto 3 sezony nezabil, co ma byt? Sermujes tym ako keby sa liezlo 3 roky. A predtym co? I tak je to irelevantne. Netvar sa ze tomu nerozumies.

S tym bodom 3 sa neda suhlasit! Lezenie moze byt bezpecne, dnes su na to uplne dostatocne prostriedky. Je podivne / sialene / hlupe, ked niekto trva na tom, aby sa tato krasna cinnost ponechavala schvalne rizikovou, pricom asi len ty nevidis, ze to ma svoje nasledky.
(pripominam, pre mna je tragicka strata aj znicene zdravie, a nie ako pre teba len smrt cloveka)

Najlepsi je ten moment, ze piesok by vela lezcov neuniesol, tak to skrblite pre seba, aby ste mali kde liezt vy a uz nikto z tych co tam nechce nechat zdravie. Ja uznavam, piesok ozaj menej unesie, poznam aj u nas vela vymydlenych vapencovych ciest a ozaj je katastrofa to liezt. Takze netvrdim, ze sa ma spristupnit piesok pre nemehla ako ja a nechat to zodrat za jednu generaciu (co by sa pravdepodobne ani nestalo, lebo ciest je vela a lezci by vsetky neopotrebovali tak rychlo, lebo by sa rozptylili do viac oblasti a viac ciest). Ale ten moralny rozpor je zaujimavy a je zaujimave sledovat ako sa k tomu ludia stavaju.

Na regeneraciu skal iste vznikne technologia, ktora v buducnosti umozni ich regeneraciu. Mozno to raz bude odbor podnikania, mozno vznikne nova profesia renovatora skal, lebo ludia budu liezt a skaly budu opotrebovavane, takze ich bude nutne uvadzat do pouzitelneho stavu. Ale to je buducnost.
M.odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:19:17 26.05.2009
Pokud trváš na těchto 2 úrazech - ty fakt neumíš číst ? Jeden se stal, protože se na vrcholu zamotal do lana a sletěl, ten druhý proto, že rupla erární smyce. Kdyby tam nebyla a dal si svoji, nestane se to. Ani jeden nesouvisí s hustotou jištění na písku.
Ad. bod 3: naopak, ty jsi jediný, který nedokáže pochopit, že lezení je nebezpečné a kdyby bylo bezpečné, už to není lezení a je vše krásné zničeno. Lezení na písku je o psychice, a jsi sám, kdo nás přesvědčuje, že to je špatně. Tak už se konečně probuď !
Ad. ničení skal - zajdi se podívat na údolku na Podmokelskou nebo normálku na Kapelníka, a pak tvrď, že se cest je hodně a neopotřebovávají se tak rychle. Pokud se cesta stane známou, je s ní amen :(
Ad. regenerace - to se nikdy nestane, resp. ochranáři toto nikdy nedovolí. A je logické ničení předcházet, než pak složitě sjednávat nápravu.
Petrodpovědět 
         Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:27:13 26.05.2009
"ty jsi jediný, který nedokáže pochopit, že lezení je nebezpečné a kdyby bylo bezpečné, už to není lezení a je vše krásné zničeno"

NASTASTIE nie som ani zdaleka sam co to nechape takto, a krasu lezenia vidi aj v niecom inom ako stiahnutej prdeli. No nebudem ta zatazovat tym ze sa mas pozriet aj mimo svoj bezny dosah.
M.odpovědět 
         Úvaha o cestách11:54:03 26.05.2009
Tak zrovna Podmokelska, Kapelnik a dalsi vyhlaseny cesty na Hrubici jsou zniceny prave proto, ze patrej k rozumne zajistenejm cestam a cca 97% lidi chce lizt rozumne zajisteny cesty, protoze na vrazdy nemaj. Pak je vyber cest docela omezenej, cesty se lezou furt dokola a tim jdou rychle do haje.

Myslim, ze na pisku je asi 10% cest ktery jsou normalni pro obycejny lidi a 90% cest, kterejm se normalni lidi obloukem vyhnou = zbytecny cesty.

Osobne bych dojistil zejmena novejsi cesty v nizsi obtíznosti ( tak V - VIIIa) od prvovystupcu, ktery bezne lezou IX - X a kdyz udelaj pro ne lehkou cestu, tak ji zajisti blbe. To ani tak nesvedci o udatnosti prvovystupcu, jako spis
Zvysil by se pocet lezitelnejch cest.

Naopak bych nedojistoval opravdu stary klasiky,
protoze ty lidi sice byli blazni, ale lezli na tehdejsich hranicich a casto je posouvali dal.

Namet na zamysleni pro prvovystupce: prvovystup, to je takova privatizace skal = verejneho prostoru. Privatizujte prosim tak, aby z toho prostoru verejnost neco mela. Diky.
retezodpovědět 
          Re: Úvaha o cestách12:39:30 26.05.2009
Rozumne vysvetlenie - skutocne to opotrebenie sa objavuje preto, lebo lezitelnych ciest pre kazdeho je malo. Vidim to aj u nas, aj ked to nie je piesok, dobre odistene lezie kazdy, neodistene aj ked pekne nikto. Keby boli odistene vsetky rovnako, opotrebenie by sa spomalilo, pretoze lezci by nebrusili len tych par bezpecnych.
Akurat nechapem preco nedoistit tie klasiky - ma to byt dobovy artefakt, alebo radsej jednu z tych ciest co ludom budu robit radost....
M.odpovědět 
           Re: Úvaha o cestách13:00:26 26.05.2009
Ty starý klasiky jsou prostě tradice. To opravdu pochopíš jedině až budeš pískař.

Jinak hlaška "když na to nemáš, tak tam nelez" zni možná vtipně v hospodě, ale když stojíš na místě, ve kterým zjistíš, že na to nemáš, dolů neslezeš a spadnout nesmíš... ale jak zjistit že na to nemáš, že ?

Zeptaš se kámošů, nahodnejch lezců v okolí, pročteš komenty na lezci, gipfelbuchu, teufelsturmu. Příprava na lezeckej vikend softmovera trvá dva večery, tak to je.

Na průvodce, zejména český se bohužel nedá spolehnout. Cesta může být klidně označená jako V s *, realita pak VII s !. Pro devitkaře no problem, pro opravdovy šest-sedmaře = smrtelné nebezpečí.




retezodpovědět 
            Tradice vs zaostalost07:56:47 27.05.2009
"Ty starý klasiky jsou prostě tradice. To opravdu pochopíš jedině až budeš pískař."
Uznaj sam, toto znie ako ucebnicova demagogia. Nikto to nedokaze rozumne vysvetlit, pochopit mozu iba zasvateni :D Ako uvod k vymyvaniu mozgu v nejakej slaboduchej sekte.

Ucta k skale, k prirode, to je chvalyhodna a nasledovaniahodna, mudra a cenna tradicia, aj dnes cenny postoj. Avsak neucta k ludskemu zdraviu ci zivotu, nech aj v zaujme nejakej pseudotradicie, je spiatocnictvo, priznak zaostalosti.

Keby v Alpach presadzovali tzv. tradicionalizmus analogickym sposobom ako na ceskych pieskoch, tak by to lezenie tam vyzeralo asi tak, ze ked sa vyberies na alpsky vystup, tak ti domaci zabavia vystroj, vyzlecu ta, nakazu ti kupit si 4 ovce, tela, 5 arov zeme, semena konope, lopatu a krompac, a z koze tej kravy si budes musiet usit topanky, z vlny oviec ustrikovat sveter a kabat, konope zasiat, zozat a vyrobit si z neho lano, krompacom a lopatou si nakopat zeleznu rudu a z nej si vykut karabiny, skoby a cakan. Az ked to zvladnes, potom sa mozes vybrat na Matterhorn alebo Mont Blanc. A preco? Lebo aj pred +/- 150 rokmi sa to zhruba tak dialo! :D

Ale zas si teda rovno povedzme, ze do tych pozakladanych uzlikov sa pri lezeni na pieskoch az tak bezne nepada, vsakze.... inac by mal hrobnik kopu roboty.
M.odpovědět 
             Re: Tradice vs zaostalost09:36:03 27.05.2009
V Alpách (horách) je jištění přesně vyčísleno "0". Takže nesrovnatelně míň, než na písku. Zase argumentuješ lží.
odpovědět 
              Re: Tradice vs zaostalost10:04:57 27.05.2009
Sa zobud. Pozri si stranku napriklad Adamekhütte, ked uy chces odistene cesty. Ale si to i tak moc nepochopil, ta analogia totiz nebola o isteni v cestach, ale o materiali / vystroji a jeho inej urovni vtedy a dnes. To historicke vybavenie alpinistu je podobne vzdialene sucasnemu a zmena kvality je podobne velka ako je dnes ina uroven istenia pre lezca. Ze to prirovnanie niekomu budem musiet vysvetlit takto po lopate som nedufal.
M.odpovědět 
               Re: Tradice vs zaostalost10:24:49 27.05.2009
Nerozumím. Na písku se podle tebe používá historická výzbroj a jištění ?
odpovědět 
               Re: Tradice vs zaostalost10:40:43 27.05.2009
Neviem, preco sa podpisujes tak ako ja a vkladas mi do ust nieco, co som nikdy nepovedal. Neviem, kde je Adamekhutte, nikdy som tam nebol, ani neplanujem, pretoze nemam dojem, ze by to bolo bezpecne odistene. Opakujem, ja leziem viacdlzky iba v tatrach a zopar som ich skusil aj v Paklenici.
M.odpovědět 
                Re: Tradice vs zaostalost10:58:53 27.05.2009
ze je to super, ked sa tu objavuju prispevky podpisane "Tebou", ale s ich vznikom nemas nic spolocne? :D
tah-sha-tungaodpovědět 
                 Re: Tradice vs zaostalost11:09:24 27.05.2009
To mi robis ty ako pomstu za to ze si myslis ze o tvojej homosexualite som na lezcovi rozsiroval spravy ja? Ale smola, to som ja nebol. No kazdopadne, nemusis sa za to hanbit, spolocnost inu orientaciu uz pomalicky zacina tolerovat :D
M.odpovědět 
                  Na totosunku veru pozor!11:13:57 27.05.2009
A ja co sa furt ten tota-sunka chce tolko kamaratit a kamaratit, teraz mi to doslo. Este ze som si daval pozor! Clovece napis kde lezies, aby som po tebe nemusel chytat tu skalu. :DD
M.odpovědět 
                   Re: Na totosunku veru pozor!11:31:19 27.05.2009
Homosexualita je nějaká úchylka nebo nemoc ? A já myslel, že jsme dle tvých slov v 21.století. Takže všichni ano, až na M.
odpovědět 
                    Re: Na totosunku veru pozor!11:35:43 27.05.2009
ano v 21.stoleti sme, ale napriek tomu o kontakt toho druhu nemusim mat zaujem, nie? :o)
M.odpovědět 
                     Re: Na totosunku veru pozor!11:49:12 27.05.2009
Nikdo ti ho nenabízel. Navíc o tom mluvíš jako o vysoce nakažlivé nemoci. Takto se projevují netolerantní primitivové.
odpovědět 
                      Re: Na totosunku veru pozor!12:05:45 27.05.2009
tota-sunka mal nejake narazky na kamaratstvo a priatelstvo so mnou, tak sby som sa len rad vyhol nejakym nedorozumeniam (a nakaze vlastne tiez) Inac L&G akoze ich sukromna vec, len sa nemienim zapajat (vlastne rozmyslam, L moze byt :DD)
M.odpovědět 
                       Re: Na totosunku veru pozor!15:50:44 27.05.2009
povodne som si myslel, ze si len provokater a typ clovek, co musi mat vo vsetkom pravdu. teraz vsak musim uznat, ze si uboziak (a vobec to nesuvisi s tym, co si pisal na moju adresu ...som uz pristary na to, aby sa ma podobne zvasty od ludi ako si Ty nejako dotkli). a aj by som este dopisal, ze Ta lutujem, ale ...nelutujem. bola by to aj tak strata casu.
tah-sha-tungaodpovědět 
                   Re: Na totosunku veru pozor!11:35:03 27.05.2009
človeče, napíš už konečne, kde lezieš TY! jemu sa stačí kuknúť do denníčka a vieš, že NAOZAJ lezie. o tebe vieme len to, že raz si bol liezť v paklenici a vyliezol tam najťažšiu cestu života za 5+, bezpečne odistenú, kde si sa z previsu vracal celých 4-krát (neuveriteľná húževnatosť a vytrvalosť..) a raz si bol na čertovkách, kde si hovno do gatí nepustil len vďaka borcovi, čo ti naťahal cesty na udicu..
 zlobrodpovědět 
                    Re: Na totosunku veru pozor!11:57:16 27.05.2009
5+? To povedal kto? A dennicek to je pre teba nejak smerodajne? Mne to pride dobre zhovadile pisat na net ze co som kedy vyliezol. To asi ako pisat na net s kym som kedy obedoval alebo sulozil.

A ze niekto nieco lezie, to nieco o niekom hovori hovori? Ja poznam plno maximalnych dementov co lezu celkom obstojne. Neviem ci to nahodou nema cosi spolocne s tym, ze niekto s obmedzenymi schopnostami uvazovania nevie ani domysliet co sa mu kedy moze stat, a tak sa zda ze ma uzasny moral, pritom je to len tzv. odvaha nic netusiaceho (terminus technikus ktory velmi dobre poznaju napriklad na horskej sluzbe).
A tiez, ze niekto si dokaze zredukovat cely rozsah zaujmov a svoje aktivity na visenie na bouldrovke, potom s vypatim vsetkych sil a nasadenim vsetkej zivotnej energie prelezie nejaku osmu a zacne si mysliet, ze je niekto extra? Nebud smiesny. Ja sportujem pre radost, nie aby som si zapisoval do dennicka a cakal kto si to tu pride precitat.
Z tych indianskych mien som tiez uz nejak vyrastol :D
M.odpovědět 
                     Re: Na totosunku veru pozor!12:04:09 27.05.2009
Budeš se divit, ale když chceš diskutovat o lezení na písku a odjištěnosti, tak prvním předpokladem pro to, abys mohl s úspěchem argumentovat, je to, že na tom písku opravdu lezeš. Když jsi tam nikdy nebyl a navíc tvoje maximum jsou 5, tak všechny tvoje příspěvky jsou dost směšné a jak všichni kromě tebe vidí, naprosto mimo.
odpovědět 
                      Re: Na totosunku veru pozor!12:20:18 27.05.2009
Toto je tiez klasicka sektarska praktika, podme diskutovat ale vylucime z diskusie tych co veci vidia inak ako my samotni, a potom uz "diskusia" bude mat cestu k zdaru orvorenu - no bude to len utvrdzovanie sa o svojej jedinej pravde medzi tymi "spravne" "zmyslajucimi"
Vidno ze komunizmus na tebe zanechal hlboke stopy. Alebo mozno krestanstvo?
M.odpovědět 
                       Re: Na totosunku veru pozor!12:29:32 27.05.2009
Tak znovu - lezl jsi někdy na písku ? Nelezl. Tak jak se opovažuješ navrhovat šmahem přejištění něčeho, co jsi v životě neviděl, a jen jsi o tom četl ? Až to zkusíš, pak debatuj.
Analogie - nechť jsou nataženy fixy na K2 a pravidelně odstřelovány hrozící laviny, aby se mi nemohlo nic stát. No je to v pořádku, že se tam můžu zabít ???
odpovědět 
                        Re: Na totosunku veru pozor!12:49:20 27.05.2009
Tym co cloveka rozumneho odlisuje od zvierat a nizsich foriem zivota je okrem ineho schopnost abstraktneho myslenia. Ako vidim to odlisuje ale iba niektorych jedincov. Verim ze si pochopil co som tym chcel povedat...
M.odpovědět 
                     Re: Na totosunku veru pozor!12:19:09 27.05.2009
:-D
očakával som nejakú kravinu, ale že zapotíš niečo takéto.. :-D
5+ si povedal ty sám tam niekde v spleti tvojich chorých výplodov..
zase si nepochopil nič z toho, čo som od teba chcel a to som sa snažil použiť iba ľahko pochopiteľné vety..
nechcel som vedieť, ČO lezieš, ale KDE lezieš..a už druhýkrát (opäť zbytočne) ti opakujem - kľudne nech to nie sú oblasti v mieste tvojho bydliska, len vymenuj tie NEBEZPEČNÉ slovenské skaly :-D
 zlobrodpovědět 
                      Re: Na totosunku veru pozor!12:27:47 27.05.2009
Nie, to som ja nenapisal, napisal to iba niekto co sa podpisal M.
M.odpovědět 
                       Re: Na totosunku veru pozor!12:50:29 27.05.2009
blá blá blá, žvásty žvásty žvásty. nič nové. tak čo je s tými nebezpečnými oblasťami na slovensku, v ktorých si liezol?? :-D fakt mám dojem, že sa ti v hlave myšlienka nezachytí a dve sa tam nestretnú..
zlobrodpovědět 
                        Re: Na totosunku veru pozor!12:56:47 27.05.2009
Ale nie, len nemam chut plytvat casom na diskusie s tebou, tak sa zbytocne nevysiluj
M.odpovědět 
                         Re: Na totosunku veru pozor!13:07:01 27.05.2009
:-D a tie oblastičky?? stačí jednu - jedinú :-D
z.odpovědět 
                   Re: Na totosunku veru pozor!15:44:42 27.05.2009
:} Ty si bud uz prilis stary, a preto si taky drbnuty, alebo si este male decko (bojim sa skor, ze to prve, to sa uz zmenit neda).
je pravda, ze stareho psa novym kuskom nenaucis, ale mohol by si pochopit jednu vec - egocentrizmus v takej miere, v akej nim disponujes, NIE JE v poriadku.
ale inak musim uznat, ze si dost dobry... takto ma odhadnut, to sa asi este nikomu nepodarilo. hm, no co uz, priznavam to - idem po Tebe! (LOL :D)
tah-sha-tungaodpovědět 
                Adámek a okolí15:03:02 27.05.2009
Milé neznalé M., ty jsi opravdu hňup. Než vypustíš z hlavy nějký dojem, zkus trochu zapřemýšlet nebo si doplnit horolezecké vzdělání, aby ses neztrapňoval. Kletterarena v okolí Adámkovy chaty pod Dachsteinem je jedna z nejlépe a nejbezpečněji zajištěných oblastí v Alpách. Místní chatař Hans Gap s kámošema přejistil spoustu směrů nejpevnější skálou, nejlepšími směry, nejlépe umístěnými borháky a nýty, a pak o tom vydal přesného průvodce na webu. Sestupy vedou buď jsnými slaňovacími pistami, nebo ferátami. Další průvodčíky v tištěné podobě jsou k dostání v Rakousku i Česku, na internetu třeba na Bergsteigen.at.
Kuba Turekodpovědět 
                 Re: Adámek a okolí15:28:51 27.05.2009
Nemily ale zato vseznaly K(re)T(..e), a preco si myslis ze som asi tak Adamekhuette spomenul? To je ako nejak v kontraste k tomu co som tvrdil? Tak to asi len pre teba.
Ale stale mi nie je jasne, preco este napriek vsetkemu mas dojem, ze nejak stojim o tvoje natvrdle reakcie na moje prispevky?
M.odpovědět 
                  Re: Adámek a okolí15:35:26 27.05.2009
Všeznalý jistě nejsem, milé hloupé M. Jistě jsi si všiml, že se vyjadřuji jen k záležitostem, o kterých mám nějaký ánung. Takže mě nadzvedlo Tvoje prohlášení: "Neviem, kde je Adamekhutte, nikdy som tam nebol, ani neplanujem, pretoze nemam dojem, ze by to bolo bezpecne odistene." Na to jsem reagoval. Jestli teď řekneš, že jsi to myslelo jinak, tak jsi idiot nebo schoizofrenik (to neber jako urážky, ale jako medicínské termíny).
Kuba Turekodpovědět 
                   Re: Adámek a okolí15:44:33 27.05.2009
no to ta mozno zvedlo, ale si si mohol laskavo vsimnut ze nejaky primitiv sa tu zacal podpisovat M. ako ja, cize je celkom dobre mozne ze to co pises som nepisal (hlavne ak to malo byt o tom Adamkovi, lebo tam by som velmi rad nabehol)

A ze by som si vsimol ze sa vyjadrujes len k tomu o com mas tzv Ahnung, tak to som si teda nevsimol! :D
M.odpovědět 
                    Re: Adámek a okolí16:39:23 27.05.2009
M. = debil
M.odpovědět 
                    Re: Adámek a okolí18:17:04 27.05.2009
Schizofrenie. Opravdu. Já to věděl... Proč podráždně reaguješ a snažíš se mi vyvrátit něco, co bylo napsáno, když jsi to (podle Tvých slov) nepsal? To byla debata mezi mnou a M., a ne mezi mnou a M. Víme...?
Kuba Turekodpovědět 
                     Re: Adámek a okolí07:55:46 28.05.2009
mal som ten dojem ze nerozlisujes dostatocne medzi M. a M., ale ak v tom nemas chaos, tak ok, nic som nepovedal :D
Inac to s tym vyjadrovanim sa len k tomu o com mas sajnu, neprehral si teraz nahodou nejaky sud? :DD
M.odpovědět 
                      Re: Adámek a okolí08:23:06 28.05.2009
Skap uz konecne a nepodpisuj sa ako ja!
M.odpovědět 
                       Re: Adámek a okolí08:43:12 28.05.2009
nie ja, ty si mal zdochnut, som dufal ze to do dnes stihas. Tak ti davam este 1 den
M.odpovědět 
                        Re: Adámek a okolí09:08:56 28.05.2009
Prestat tu trepat pod mojim nickom a zalez, odkial si vyliezol. Hned!
M.odpovědět 
                         Re: Adámek a okolí09:32:37 28.05.2009
1 den, lomikare, 1 den....
M.odpovědět 
                          Re: Adámek a okolí09:56:54 28.05.2009
Nevies citat? Zmizni, zdochni, skap!
M.odpovědět 
                      Re: Adámek a okolí18:10:54 28.05.2009
Jaký myslíš? Všechny, které úzce souvisí s horolezectvím, jsem zatím vyhrál, nebo stále běží.
Kuba Turekodpovědět 
                    Re: Adámek a okolí18:27:40 27.05.2009
Uz som ti to parkrat pisal - skap! A prestan sa podpisovat ako ja, staci, ked tu obsmrda jeden primitiv s nickom M.
M.odpovědět 
                Adámek a okolí15:28:34 27.05.2009
Milé neznalé M., ty jsi opravdu hňup. Než vypustíš z hlavy nějký dojem, zkus trochu zapřemýšlet nebo si doplnit horolezecké vzdělání, aby ses neztrapňoval. Kletterarena v okolí Adámkovy chaty pod Dachsteinem je jedna z nejlépe a nejbezpečněji zajištěných oblastí v Alpách. Místní chatař Hans Gap s kámošema přejistil spoustu směrů nejpevnější skálou, nejlepšími směry, nejlépe umístěnými borháky a nýty, a pak o tom vydal přesného průvodce na webu. Sestupy vedou buď jsnými slaňovacími pistami, nebo ferátami. Další průvodčíky v tištěné podobě jsou k dostání v Rakousku i Česku, na internetu třeba na Bergsteigen.at.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:26:40 26.05.2009
Sorry, ale zde hraje roli jeden důležitej faktor a to počet lezců(neodjištěné x odjištěné cesty).

To je rozdíl pokud leze odjištěnou cestu 50 lidí a neodjištěnou cestu jen jeden, jaká je asi pravděpodobnost zranění ? Selský rozum jistě napo ...?



nerfodpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:19:48 26.05.2009
ako Ti odpisal aj K. Turek - pieskove lezenie by som do kategorie "sportove lezenie" velmi nepchal... btw, a co je to vlastne sportove lezenie? ved kolko aj horskych ciest je odistenych sportovo, ale stale je to horske lezenie.

hm, a Ty asi nemas vela priatelov, ze?
 tah-sha-tungaodpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:46:50 26.05.2009
no ty medzi nich nepatris a ani o tvoje priatelstvo nemam zaujem.
Kazdopadne ma zaraza, ak sa pieskovcove lezenie nema povazovat za sportove, lebo ako sportovy vykon v ramci lezenia je to celkom na urovni.
M.odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:09:04 26.05.2009
Tak tomu nějak nerozumím
odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:17:32 26.05.2009
iste si vela precital o lezeni na pieskoch, ako teoretik musis fungovat bezchybne, sice nie v krcme medzi kamosmi ale za klavesnicou v anonymnej internetovej diskusii nabeton. co ti vsak uslo bol rozdiel medzi sportovym a tradicnym lezenim. aj tu to uz bolo spominane, ale bohuzial, tvoje vyhladene mozgove zavity su uz asi preplnene inymi kravinami, takze tuto informaciu uz nie si schopny absorbovat.
odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:57:22 26.05.2009
tak to potom pomenujem ako sportove lezenie aj to v horach - to je tiez celkom na urovni vykon, nie?
tah-sha-tungaodpovědět 
   Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:04:09 25.05.2009
Tak vem v úvahu krom fyzického i limit duševní, psychický. Písek nevydrží tolik co vápno, při "lepším" odjištění budou za chvilku olámaný chyty od věčnejch pokusovačů co na to nemaj. Navíc, i na písku najdeš spoustu dobře zajistitelnejch cest, pokud to umíš. Pokud ne, tak se uč, o tom je život... Nemusíš mít vše hned.
Matyodpovědět 
  Re: PRECO vyistit lezecke cesty10:58:57 25.05.2009
taky mám rád písek kde se nezabijes!
odpovědět 
  Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:00:54 25.05.2009
Takže milé tupé M., shrneme si problém:

Tvůj důvod "PRECO vyistit lezecke cesty" jako v Paklanici, kde se Ti zjevně líbilo, je ten, že "Paklenica je daleko a ze skaly co mame doma niekto z tazko pochopitelnych dovodov isti sposobom ze ked si schopny v paklenici s dobrym pocitom tahat cesty blizko svojho limitu tak doma uz nie."

Takže zjevně asi nemáš peníze na to abys jezdil do paklanice (když se ti tam tak líbí), a když chceš skály blízko tak neumíš používat nejen mozek (to vcelku plyne z této debaty), ale ani tenhle server lezec.cz, jinak bys vcelku snadno zjistil, že cest odjištěných po třech metrech najdeš v čechách moře, vltavskou žulou počínaje a moravským krasem konče. Teda samozřejmě pokud nelezeš 8c+ a výš, těch tady fakt moc nebude.

Jo, a na okraj, ještě jsme se nedostali k tomu, kdy by pro takové vykuky jako seš Ty měl ty cesty vynýtovávat.

Modlím se abych takových debilů na skalách potkal co nejmíň.

Všem ostatním účastníkům diskuze s výjimkou pana "M." se omlouvám za arogantní odpověď.
Juraodpovědět 
  Re: PRECO vyistit lezecke cesty00:43:18 27.05.2009
třeba to, že když do Ostrova přijede lezec, co leze 7, tak tam bude valit bulvy, když se nepřerazí, tak se v lepším případě může jít přebalit.
rendaodpovědět 
 Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:11:22 25.05.2009
M.-ko bol prvykrat liezt v nejakej zahranicnej oblasti a teraz tu fnuka, ze nase domace/ceske skalky su zle odistene? :-D
piesky treba nechat tak, ako su.
odpovědět 
  Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:26:29 25.05.2009
Ano su odistene zle, pretoze padanie v cestach kde bezne leziem je velmi rizikova aktivita. A bola pasia liezt tam, lebo tam som mohol spadnut do lana s vedomim ze si nic nezlomim. A tak by to malo byt.
M.odpovědět 
   Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:41:41 25.05.2009
tak mi teda vyplyva, ze nelezies nic tazsie ako 7 UIAA, pretoze v tazsich cestach u nas ani v CR, ktore som doteraz liezol som veru padanie nepovazoval za rizikovu aktivitu (dokonca ani v cestach, ktore boli na hornej hranici mojich schopnosti). na tvoju smolu, charakter lahsich ciest na slovenskych skalkach je ten, ze skor chytis pri pade policu, ako ta chyti lano v borhaku - ale na to je uz iba tebou vyssie spominane (mimochodom uplne chore) riesenie mat borhaky kazdy meter.
odpovědět 
    Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:21:25 25.05.2009
Ano, cele Chorvatsko je (aspon podla teba teda zrejme) chory narod. A podobne aj Rakusania, a iste aj mnohi dalsi. To vis ze jo.
M.odpovědět 
     Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:09:44 25.05.2009
:-D tak teraz si teda potvrdil, ze tu placas uplne nezmysly - prosim, vymenuj mi, v ktorych oblastiach v chorvatsku a rakusku mas istenie PO METRI. pocas mojho doterajsieho lezenia v zahranici (aj v rakusku, napriklad) som sa dokonca stretal skor s trendom, ze v lahkych cestach (kde ti uraz clenkov hrozi skor, ako v previsoch, to iste vies) boli istenia od seba vzdialene viac, ako v cestach tazsich. vsetko bolo zle odistene, vsak? a take Ceuse (to je vo francuzsku, aby si vedel - v koliske SPORTOVEHO lezenia) je vlastne oblast plna vrazd a lezeckych pomnikov, ze ano? :-D
odpovědět 
      Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:23:34 25.05.2009
No asi ti uniklo, ze ja som nepisal nic o vzdialenosti 1 m medzi isteniami - to vzniklo tak ze niekto z oponentov ma chcel vysmiat a teda uviedol ze ja asi chapem ako dostatocne odistenu cestu taku kde bude medzi isteniami vzdialenost 1 meter.
Ako oblast so slusne odistenymi cestami (niekde je casto az evidentne ze tvorcovia ciest chceli, aby sa lezci citili vyslovene bezpecne a nity su este blizsie nez by som pripadne potreboval, ale zas to samozrejme nevadi :o) uvediem Paklenicu, tam bola kopa Slovakov aj Cechov. Povedzme ked su istenia kazde 3-4 metre a v kricitkych miestach pripadne aj blizsie, a to bez ohladu na to ci sa tam da zalozit nieco vlastne, je to potom lezenie kde sa naozaj da bez obav pustit do tahania cesty na svojom obtiaznostnom limite. Nehovorim ze takto sa maju odistit ceske piesky, ale v takto odistenych oblstiach sa urazy ako su hore popisane zrejme nejamju sancu stat. Prve istenia tam byvaju priblizne v 3-4 metroch... Druhe o 2-3 m dalej.
M.odpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:39:08 25.05.2009
ale moj zlatucky, ty mas potom asi problem aj s pochopenim pisaneho textu. ked sa pozries vyssie, tak sa urcite docitas, ze som napisal: istenie kazdy meter je chore. na to si reagoval, vraj podla mna je chory cely chorvatsky a rakusky narod. a nakoniec sa z toho 1 metra vykluju podla tvojich slov metre 3 - 4 :-D
a veru 3-4 metre su BEZNA vzdialenost medzi isteniami vo VSETKYCH slovenskych oblastiach (aj na Kalamarke), v ktorych som liezol.
to, ze je paklenica tvoja najoblubenejsia oblast je jasne uz z tvojho predchadzajuceho ospevovania, ale uved mi prosim este nejaku dalsiu oblast, v ktorej si liezol...lebo okrem P. nespominas nic dalsie ani v tejto diskusii, ani v ziadnej inej, kde som zachytil tvoj nick. a poprosim este aj nejaku tu rakusku oblasticku, s ktorou mas osobnu skusenost. PS. bavim sa na tebe velmi dobre :-D


odpovědět 
        Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:51:00 25.05.2009
pozri ja sa nesnazim tu diskutovat o celkom zavaznej veci na to aby som ta zabaval. Tak neviem preco by som ti mal odpovedat, este ked som mnou jednas tonom jak jelito z chlieva. Cau.
M.odpovědět 
         Re: PRECO vyistit lezecke cesty17:08:39 25.05.2009
podla poctu smajlov, ktore si doteraz pouzil vo svojich komentaroch v tejto diskusii "o celkom zavaznej veci" som mal pocit, ze sa zabavas aj ty. jasne, ze mi nemas ako odpovedat, pretoze tvoje obzory o isteniach zahranicnych oblasti zacinaju aj koncia v paklenici. ako pises inde - rozviril si diskusiu, ale kedze ti dochadzaju "argumenty", radsej nepises nic. pokracuj prosim v tom nepisani.
odpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty15:44:25 25.05.2009
Myslíš úrazy typu cvaknutí starý rakoviny nebo spadnutí nenavázanej z vršku??? O čem to tady proboha celou dobu meleš???
odpovědět 
       Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:03:54 25.05.2009
Myslíš úrazy typu cvaknutí starý rakoviny nebo spadnutí nenavázanej z vršku??? O čem to tady proboha celou dobu meleš???
odpovědět 
 Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:13:21 25.05.2009
Nevím kdo ten M. je, ale vzhledem jaký slinty tady soustavně píše by stálo zato mu sebrat klávesnici, případně svázat ruce za zády :-)!!!
Karbyodpovědět 
  Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:28:08 25.05.2009
vol komunistov a mozes taky rezim zas mat, kde takato selekcia bude mozna. A este sa snaz dostat niekde do aparatu, kde o tom budes mat pravo rozhodovat.
M.odpovědět 
   Re: PRECO vyistit lezecke cesty16:25:41 25.05.2009
Jen by mě zajímalo, kolik Ti je let...
karbyodpovědět 
  Re: PRECO vyistit lezecke cesty12:31:14 25.05.2009
vol komunistov a mozes taky rezim zas mat, kde takato selekcia bude mozna. A este sa snaz dostat niekde do aparatu, kde o tom budes mat pravo rozhodovat.
M.odpovědět 
 Re: PRECO vyistit lezecke cesty13:11:55 25.05.2009
Tady bych predevsim M-ku poradil, nez zacne zase neco povidat o (ne)zajistenosti pisku, aby se na pisky nejdriv prijel podivat osobne a ne "len pocuval/cital". Idealne at si k sobe sezene nekoho, kdo aspon obcas na pisku leze. Pak zjisti, ze ve valne vetsine cest je nejistenost pouhou neschopnosti zalozit dobrou smycku do mista, kde to jde. Je samozrejme i hodne min bezpecnych nebo dokence nebezpecnych cest, ale nelze to pausalizovat. Spousta cest lze zajistit stejnou hustotou jisteni, jako mas na skalkach.

Pisek byl od prvopocatku tradicnim terenem, kde zajisteni vlastnimi prostredky hralo velmi dulezitou roli. A to plati dodnes! Nehlede na fakt, ze s postupem kvality materialu se dnes zajisti drive nezajistitelne (mam na mysli kevlarove smycky, tenke popruhy atd).
odpovědět 

 Dakovacka.11:03:39 25.05.2009
Chcem sa podakovat Chlapom z Horskej Sluzby a Leteckej Zachrannej Sluzby, ako aj lezcom pod skalou za to, ako rychlo a citlivo sa o mna postarali. Nemam nic zlomene, ale kostrc ma boli riadne. Este raz Dik.
Feroodpovědět 
 Re: Dakovacka.11:11:05 25.05.2009
Ok Fero to je super dobrá zpráva. Tak se opatruj a snad sem k nám ještě někdy přijedeš polízt a nezanevřeš na písek.
Ahoj
Horská službaodpovědět 
 Re: Dakovacka.12:15:06 25.05.2009
Fero, prosím tě co se stalo pod tím prvním kruhem? něco jsi ulomil? nebo došlo?
Toroušodpovědět 
  Re: Dakovacka.14:37:46 25.05.2009
Z mojho pohladu vyzerala cela situacia nasledovne: Cvakol som erarnu stalicu asi vo vyske 4-5 metrov a pokracoval do slizkej spary nad nou. Zalozil zabu pravou, ale nejak mi tam ruka cvachtala, tak som sa 2x vratil k smyci, na 3 pokus ruka drzala dobre, dal som teda nohy hore nad smyci a pokusal sa zamknut lavu ruku, co mi ale moc neslo, dost to klouzalo. Kedze som bol rovno pod kruhom a v slusnej nudzi, rozhodol som sa ho chytit pravou rukou a v tom momente mi vyklouzla lava ruka. Nasledne som zacul prasknutie smyce a pocitil otras celou chrbticou az do krku. Spadol som zadkom rovno na velky balvan a po dvoch minikrokoch sa zavalil na zem. Erarna smycka sa sice pretrhla, ale cely pad asi znacne spomalila, vdaka comu nemam nic zlomene.
Feroodpovědět 
   Re: Dakovacka.14:47:33 25.05.2009
Nic ve zlém a gratuluju k přežití! Ale copak nevíš, že se erární smyčky necvakají? Víš, jak dlouho tam už byla, jak ji kdo založil, kolikrát do ní kdo spadnul? NIKDY, NIKDY, NIKDY. (Já vím, je to teď trochu móda tak jako byla před pár lety móda lézt na rybu a jistit se přes vratnou smyčku bez karabiny. Výsledky byly stejné.)
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Dakovacka.15:00:57 25.05.2009
Je jasne, ze som to podcenil. Ale erarnu smycku budem asi cvakat vzdy a snazit sa k nej dolozit nieco dalsie. Alebo hold zliezt dolu, ak bude riziko privelke. Proste som si veril, ze to dam a bolo to fakt kratkozrake.
Feroodpovědět 
    Re: Dakovacka.15:16:19 25.05.2009
Erarka se vzdycky cvaka. Mas tak 10 procent sance, ze odskok vydrzi, coz je docela slusne. V nejhorsim k ni muzes slezt a pomaloucku si odsednout. To uz mas tak 50 procent sance, ze vydrzi. Daleko lepsi, nez 100 procentni podlaha.
Radek J.odpovědět 
    Re: Dakovacka.15:25:01 25.05.2009
Tyjo, Kubo, trochu mi tenhle tvůj komentář zavanul chytráctvím od klávesnice. Fakt jsi nikdy necvakl erárku? Ani když ti bylo do ouvej a nic vlastního jsi neměl?
Erární smyčky jsou samozřejmě trochu riziko. Taky už se mnou jedna lupla.
Ale přesto si je pořád cvakám, řekl bych skoro vždy, když kolem nich lezu (výjimka je třeba případ, že mám někde blízko opravdu solidní jištění a ta smyčka vypadá fakt zle - potom třeba riziko, že mě jen otočí a prdne, nestojí za dva tři metry bezpečného letu navíc).
A občas jsem za ně docela dost vděčnej.
Určitě je dobrý, založit si někde vedle i vlastní, když to jde... ale ono to občas nejde (nejen proto, že ta erárka zacpala jediný hnízdo, ale třeba i proto, že je hodně hluboko ve spáře, kam člověk bez klacku nedosáhne, nebo v hodinách, co se mimořádně blbě provazují atd.).
Takže to tvoje pravidlo je takový hodně teoretický.
Piškotodpovědět 
     Re: Dakovacka.16:00:50 25.05.2009
Jak píše Radek. Šanci mám, že nespadnu, když si cvaknu erárku. Ale cvaknout se do nějaké rakoviny a zkoušet kroky nad ní za hranicí svého maxima, to myslím nedělám. Možná je to hodně teoretické, ale už jsem o podobných případech slyšel hodně...
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Dakovacka.16:19:14 25.05.2009
To už je ale trochu něco jinýho, než jsi psal nahoře. Tam jsi kategoricky zavrhl cvakání erárky, a Ferovi jsi naznačil, že se choval blbě, protože to tvoje pravidlo nedodržel.
Ale reálně se občas stává, že je člověk v situaci, že si erárku cvakne hodně rád. Situaci, jak ji popsal Fero, si umím velmi dobře představit, to se stává a bude stávat. Mohl bych v takové situaci být klidně taky. Nemyslím, že udělal něco, co jde šmahem jednoznačně prohlásit za jednoznačnou nebo dokonce hloupou chybu.
A taky si myslím, že ta procenta, co erárkám opatrně dával Radek, jsou reálně (na písku) zřetelně vyšší. Ale samozřejmě je to na posouzení každého konkrétního případu.
Piškotodpovědět 
       Re: Dakovacka.16:32:23 25.05.2009
Samozřejmě z pravdel existují výjimky :-) Nevím, jak je to s procentama. Když už se teda do erárky cvaknout, tak jí NIKDY, NIKDY, NIKDY nevěřit.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Dakovacka.16:50:28 25.05.2009
No, to už by asi bylo přijatelnější :)
Piškotodpovědět 
         Re: Dakovacka.08:31:20 26.05.2009
Klasika, turek teraz slalomuje z nezmyslu co tresol ako vie.
Ked je niekde erarne cokolvek tak to vzdy cvkanem, ak nehrozi prilisne trenie lana. A hned ked je moznost pridam nieco svoje. A ked sa v ceste vyskytne pouzitelna flora ci fauna (napriklad slucka kamzikovi na parozky), cvaknem to samozrejme tiez. Treba mat dost expresiek + nejake slucky :o)))
M.odpovědět 
          Re: Dakovacka.10:37:07 26.05.2009
Treba mat dost kamzikov. A malo chytraku jako Ty.
Radek J.odpovědět 
          Re: Dakovacka.10:41:00 26.05.2009
V Tvojí oblíbené Paklenici, kde jsi už nejméně jednou lezl, jak nám tady na Lezci sugeruješ v každé druhé diskusi, možná platí, že můžeš cvakat všechno erární (asi myslíš borháky). Bohužel několik z mých známých a kamarádů kvůli takové blbosti v jiných oblastech už nežije. Jeden je na vozíku. Neodhadli nosnost erárního jištění při lezení nebo slaňování a jsou mrtví. Udělali chyby, kterým se mnohdy dalo předejít tím, že by použili vlastní jištění.
Kuba Turekodpovědět 
           Re: Dakovacka.11:13:35 26.05.2009
Turek ty vies cist? Vies co znamena "A hned ked je moznost pridam nieco svoje." Ci treba prelozit?
M.odpovědět 
   Re: Dakovacka.08:35:35 26.05.2009
Dekuji za tve dva komentare, ktere konecne maji nejakou "informacni hodnotu". Jeste dotaz, ve kterem prosim prosim nehledej nic xenofobniho, jak to mas potom s pojistenim, kdyz Slovak leti ceskym vrtulnikem?
jx zeroodpovědět 
    Re: Dakovacka.16:41:33 26.05.2009
Mam v Cechach poistenie, ktore mi plati zamestnavatel.
Feroodpovědět 
   Re: Dakovacka.09:00:22 28.05.2009
No, pak že se ze spáry nedá vypadnout :-)
Dá. Mám s tím vlastní zkušenost:-))

Fero, díky za věcný popis. Přeju Ti, ať kostrč přebolí co nejřív, a jsem potěšen, že to dopadlo takhle - koneckonců, vím o pádech, které nebyly delší a dopadly hůř.
Tomáš F.odpovědět 

 ???11:35:39 25.05.2009
Prej něco bylo i ve Sloupu....
Honzaodpovědět 

 zajištění cest12:55:05 25.05.2009
Ahoj všichni, to co zde píši si myslím rozděluje naší lezeckou veřejnost na dva tábory a to na ty co cesty dělají a ty co cesty lezou. Mnoho znás jistě ví o dost špatně zajištěných cestách ( ostrov, rájec, tisá a mohl bych jmenovat). Můj názor je takovej, že kdo cestu dělá nedělá jí jen pro sebe, ale i pro ostatní, kteří lezou, jasně "pokud na to nemáš tak to nelez" může někdo podotknout, ale většinou tato věta napadne lezce 5 m nad prvním jištěním a 3 pod druhým jištěním a co teď ? Strach..., tvrdé ruce a většinou pád a zbytek jistě znáte.
Klasik ať odpustí, ale zastávám názor, že mnoho z cest v tisé by se mělo dojistit to je, ale jen můj názor a každý ať rozhodne sám.

Nerf
 
nerfodpovědět 
 Re: zajištění cest13:19:49 25.05.2009
i já mám zkušenost, a řekl bych že v tisí je mnoho zaštěných i zajistitelných cest.
kudrnáčodpovědět 

 Dotaz na horskou13:13:13 25.05.2009
Zajímá mne proč je vždy zraněný transportován ze skal k přistávací ploše? Vrtulníky které máte k dispozici nejsou schopny se "ustálit" nad místem nehody a zafixovaného zraněného vytáhnout vrátkem na palubu vrtulníku?
Mám na mysli srovnání záchrany v horách dle sloganu "Aluet to zařídí" a styl transportu u nás. Dík za vysvětlení.
Staníkodpovědět 
 Re: Dotaz na horskou14:38:57 25.05.2009
Ahoj Staníku "Aluet to nezařídí" protože, LZS u nás většinou používá vrtulníky EC135, kde se používá tzv. podvěs (pevný bez jeřábu). Ale v obou těchto případech byla i tato varianta zvažována. Jenže to je na delší povídání, ale pokud chceš, přiď se podívat na horskou službu a zjistíš i zbytek inforací o kterých možná teď ani netušíš a bude ti to pak třeba o něco jasnější. Protože ne vždy to, co vypadá nejefektněji, je nejrychlejší a těchto případech, jde dost zasadně i o čas. Nakonec se ůžeš zeptat Fera, jestli měl nějaký problém s tím, jak s ním bylo zacházeno. Pěkný den
Horská službaodpovědět 
  Re: Dotaz na horskou13:12:51 26.05.2009
Kluci já vám věřím, že to je nejrychlejší způsob záchrany a neptal jsem proto, že bych si myslel něco o Ferově "nepohodlí". Díky za to, že děláte tuto práci a určitě ji děláte promyšleně a tím nejoptimálnějším způsobem. Tak co nejméně zásahů.
Staníkodpovědět 

 PÁDY13:14:57 25.05.2009
Bohužel u toho pádu toho němce jsem byl osobně, dopadl pár metrů od nás. Bohužel to byla jeho vinna, spadl z afriky a to z vršku, asi se mu zamotalo lano mezi nohy nevím. Problém byl že jeho kumpáni hned telefonovali ale nějak nezjistili že nemají signál, tudíž došlo na naši pomoc a zavolali jsme ji. to co se dělo potom jsem netušil čeho jsou lidé schopni. nebýt vulgárních nadávek a házení kamenů po lidech z naší strany, je zraněný v obležení lidí s kamerama a fotákame. strašný hyenismus!!!
kudrnáčodpovědět 
 Re: PÁDY13:44:12 25.05.2009
Tak to je vostrry.Sem se zapotil jen kdyz sem to cetl.
R.odpovědět 

 Splněno-MG / zbývá-přejistit 13:20:56 25.05.2009
Přesně, jak bylo předpovězeno.
Tak první bod - zrušení magnézia z pravidel už je splněn.
Další bod na pořadí dne - dojistit cesty :D
Petrodpovědět 
 Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 13:33:48 25.05.2009
Předpovězeno? Sibyla? Nebo Nostradamus?
Jináč k téhle kampani se bude muset najít zas někdo jiný, já jsem proti dojišťování :)
 Piškotodpovědět 
  Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 13:58:09 25.05.2009
Co kampaň za instalaci banánu po metru. Ted by byli krásně teplé. A jako starej xenofob moc nechápu proč nákej Slovák (notabene co neleze na písku)pindá do "cizích" zvyklostí.
Pekloodpovědět 
   Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 14:28:26 25.05.2009
Predsa lebo my opravdovi lezci mezi sebou nedelame rozdily at mluvis jakoukoli reci! :DD
Jedno lezeni = jeden svet.
(ale nacionalista sa najde vsude)
M.odpovědět 
    Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 14:43:31 25.05.2009
A taky mam rád všechny živý tvorečky, jasně. Jen my to přijde maličko divný. Asi jako bys psal třeba frantíkům v ňáky přiblblý dikusi, že sou to sračky s nejtama po metru a ať to vytlučou páč je to hovno dobrodružství. Když seš někde na náštěvě tak ti nezbejvá něž nadávat, ale přispůsobit se, nebo jet jinam.
Pekloodpovědět 
     Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:04:44 25.05.2009
No ved preto chodim inam. A v tom je to caro internetu, ze sa da byt v kontakte aj s ludmi vzdialenymi, ci fyzicky alebo nazorovo.
Verim ze lezenie na pieskoch je uzasne, aj priroda bez lezenia, len proste je pre mna luxus nabehnut tam a zistit ze nic nevyleziem. Leziem na vapne a zule a len ten prechod na piesok samotny je z lezeckeho hladiska trochu sok, aj keby tam boli istenia kazde 3 metre. Tym ze nie su je to este tazsie. Chapem aj tych tradicionalistov, len prosto ti mi pridu sebeckejsi nez ti, co volaju po slusnom odisteni. A ci sa mam k tomu vyjadrovat alebo nie? Nemam to pravo len preto ze nie som Cech? Zvlastne.
M.odpovědět 
      Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:16:07 25.05.2009
Nemáš na to právo, pouze autor cesty nebo VK rozhodne, zda dojistit. Pravidla pro jištění na písku jsou daná. Takže to, co tu plácáš, je naprosto mimo mísu.
Petrodpovědět 
       Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:34:01 25.05.2009
Ja myslim pravo vyjadrovat sa k tomu, diskutovat, nie pridavat isteniu (OMG)
M.odpovědět 
      Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:19:18 25.05.2009
... a ještě dodatek - pro stávající stav jištění je DEMOKRATICKY převážná většina lezců. Takže ten sobec jsi ty, kdo tu neustále vnucuje nějaké přejištění. Najdou se sem tam případy, kde by neškodilo něco přidat, ale rozhodně ne dle tvých představ.
Petrodpovědět 
       Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:32:55 25.05.2009
Ja nic nevnucujem, iba som rozprudil diskusiu.
A ze su pravidla dane, to mas odkial? Pravidla sa daju zmenit ked to ma zmysel. Ze ich menit vola je alebo nie je, to je ine. Ale keby boli nemenne, tazko by sa presadilo nedavno napriklad Mg.
M.odpovědět 
       Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 16:37:37 25.05.2009
SOM KOKOT
SOM SOMÁR
VOLÁM SA M.!!!!!
Modpovědět 
      Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:33:26 25.05.2009
Vyjadřovat se můžeš, akorát je tu velký riziko, že lidi, co nejsou tak mimo jako ty, na tvoje vyjádření budou reagovat trochu podrážděně.
Ale s tím M. problém nemá, takže je tu zas další pořádná diskuse :))
Piškotodpovědět 
     Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:49:40 25.05.2009
Hele peklo já frantíkům klidně v přiblblý diskuzi budu do jištění pindat, když se mi něco nelíbí dám to vědět ikdyž to třeba má hovno efekt
tomodpovědět 
     Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:49:40 25.05.2009
Hele peklo já frantíkům klidně v přiblblý diskuzi budu do jištění pindat, když se mi něco nelíbí dám to vědět ikdyž to třeba má hovno efekt
tomodpovědět 
     Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 10:48:02 26.05.2009
předseda HO Teplé Banán zdraví členy...ať žijou pejskaři i jejich jištění!
bidloodpovědět 
 Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 13:42:42 25.05.2009
Hele nový cesty a těch furt dost přibejvá jsou už jištěny řekněme přiměřeně, ty starý těžko někdo bude dojištovat, aspon ne hromadně, i tak se dá vybrat spousty pěkně odjistitelnejch.
 George-JPodpovědět 
 Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 14:54:00 25.05.2009
Jasně. Dojistíme, pak se na písky nahrne těch několik tisíc překližkářů co zatím povětšinou jezdí na alkazár a nikdy nezaložili ani frenda. Ochranáři se v tu chvíli poserou štěstím a půlku písku zavřou. A taky bude teprve nějakejch úrazů. Protože ani nejzběsilejšího dojišťovače který dodá třebas dva kruhy do nástupový hrany za VIIc, nenapadne usadit další do dolezu za V/VI, kam jdou tutový lanovice a hroty. Takže se mnohem víc lidí nechá zlákat železnym odjištěním klíčový pasáže, a jak neuměj založit polezou druhou půlku cesty free solo. To bude teprvé krásných kondorů.

Jděte už s tim věčnym dojištěnim do řiti, taky nelezu Berušky nebo Motolici (a mraky cest od Wingartlů, Slaniny, Šilhána, nebo Čihuly), když na to nemám. Spousta lidí si zase zabojuje a užije teprv na cestě, kde hrozí 20m let vzduchem.

A jestli je pro někoho psychichy nezvadatelný i takový Adrenalin nebo Liga na Baštu, Major na Střední na suchejch nebo takový ty tříkruhový pohodovky na Křižáku (na křeslo a podobně), tak ať ještě chvíli cvičí tělo i ducha na tom alkazáru.

Mimochodem, těch vražd kde fakt hrozí smrťák a nejdou dojistit zas tak moc neni a taky se o nich ví. Když se příchozí zeptá, místní mu většinou řeknou co se dá na pohodu a co je s vykřičníkem. Sám se obvykle zeptám a většinou s dobrym výsledkem.
J.odpovědět 
  Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:38:18 25.05.2009
OK - beriem, mas svoj nazor, ja ho nechapem, ale tak maj si ho.

ALE TOTO JE PERLA:
"Mimochodem, těch vražd kde fakt hrozí smrťák a nejdou dojistit zas tak moc neni a taky se o nich ví. Když se příchozí zeptá, místní mu většinou řeknou co se dá na pohodu a co je s vykřičníkem. Sám se obvykle zeptám a většinou s dobrym výsledkem."

V Europe v 3. tisicroci vsadzat svoju bezpecnost na info ziskane ustnym podanim, na terminy ako "se vi", "vetsinou" a "obvykle", to chce filipa.
Maj sa.
M.odpovědět 
   Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:45:20 25.05.2009
Zapominas na vykricnik v pruvodcich. To je jeden z hlavnich poznavacich znaku.
odpovědět 
    Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:59:42 25.05.2009
Ja som nan nezabudol, skor J.
M.odpovědět 
   Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 15:49:56 25.05.2009
A to bys to chtel antenkou primo do mozku, abys nemusel premyslet? Tu jsi fakt mimon >-/ Aj ve Europe 3. tisicrocia.
Radek J.odpovědět 
   Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 16:23:23 25.05.2009
Víš drahý M., říká se že oko neni p**a. Pokud dojdu pod cestu psanou za VIIc (v průvodci / na skále), a je vidět jeden kruh zhruba v půlce, nevidim co by tam šlo a nevím to, tak se tam asi bezhlavě nepohrnu. Pokud mi pár místňáků řekne, jo, to je na pohodu odjistitelný, v pěti jde smyce, v osmi sou tutový hodiny a pod kruh jdeš spárou kam jde založit, třeba to zkusim. A pokud se mi to nebude zdát tak ne. Taky ti dost řekne to kdo tu cestu dělal (pokud jsi od něj něco lezl tak to taky napoví), v průvodci se leckdy dočteš i údaj o jištění (jistitelnosti). A ty ústní sdělení jsou naopak velmi hodnotný, lidi se ti vyjádří jen k tomu co lezli. Ještě jsem nepotkal debila, který by někoho hnal do nějaký vraždy s tím že je to pěkná pohodovka.

Ačkoli jak čtu tuhle diskuzi, možná se i takoví Magoři a vyMaštěnci se ve svém svatém tažení za dojištění najdou.
Juraodpovědět 
  Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 16:20:52 26.05.2009
Sorry, ale co píšeš je blbost. Nejsem zastáncem sekat jištění po každém metru, ale každejch 3-4 m dle potřeby by jištění bejt mělo. Je vidět, že si asi pořádnej pád s dost hutým koncem nezažil, aby si mohl povídat jinak. Ono se na to koukáš trochu jinak, když tě pak dávají půl roku dohromady namísto toho, aby se lékaři starali o někoho kdo to fakt potřebuje víc než nějákej bláznivej lezec co si chce rozbít držku. Pro co lezeš snad pro radost a krásný pocit z lezení a né proto, aby si se zabil ?
nerfodpovědět 
   Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 18:53:36 26.05.2009
definuj, prosim Ta, "dobry pocit z lezeni"
tah-sha-tungaodpovědět 
   Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 08:32:20 27.05.2009
nerf dik, uz som si myslel ze tu nikoho ako ty alebo ja nestretnem... ;)
M.odpovědět 
    Re: Splněno-MG / zbývá-přejistit 09:39:44 27.05.2009
vidis, predsa len si si nasiel kamarata :}
tah-sha-tungaodpovědět 

 jisteni14:01:35 25.05.2009
Nejhorsi je pocit stat pod cestou, videt jak je to krasna linie a vedet ze kruh v deseti metrech je tak vleky riziko, ze si tu cetu necham ujit.A muze to byt cesta, nad kterou mam fyzicky navrch.Ale riziko je tak velke ze prvovystupce si v podstate udelal pomnicek
R.odpovědět 
 Re: jisteni14:24:20 25.05.2009
Musíš mít taky psychicky. To jsi nikdy neslyšel o vyrovnanosti psychického a fyzického výkonu v horolezectví? To je základ veškerého našeho podnikání na skalkách a v horách... Jinak by se z toho stala čistá gymnastika. Na druhém lezu šestky, někdy dá-li bůh sedmičky, na skalkách a na horách na prvním pětky a v Sasku na písku trojky. No a co? Tak prostě některé cesty nikdy nevylezu.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: jisteni14:27:26 25.05.2009
chapu ze na to musim mit psychycky ale nechapu proc se to vzdy zazdi tim ze je ten kruh tak daleko.sedm metru je taky vysoko ale kolikrat to pomuze. Nejsem zastance odjistenych cest ale co je moc to je prilis a dle meho soudu nektere cesty muzou byt odjisteny rozume a bezpecne. A bezpecne neznamena hodne.
R.odpovědět 
  Re: jisteni14:32:16 25.05.2009
A kto povedal, ze su to nemenne dogmy? Vsetko je relativne. A nedokazem si predstavit lepsi dovod, zacat uvazovat o tom co sme povazovali za dane ako o niecom co mozno stoji za to zmenit, ako moment, ked kvoli niecomu takemu niekto pride o zdravie. A nie jeden niekto, tych pripadov uz bolo vela.... Toto nema byt debata len o pieskoch, tam uznavam ze sa neznesie naval lezcov, ale vseobecne o vyistovani.
M.odpovědět 
   Re: jisteni14:45:33 25.05.2009
Pleteš si tělocvičnu se skálou. Tělocvična je bezpečná, co se jištění týče, skála občas ne. Tak to bylo, je a bude, a to je dobře. A jak vidíš, jsi tu s těmi brebty jediný a nikdo se za tebe nepostaví. Kde máš tu svoji většinu, která chce skály přejistit ? Ale ty máš vlastně tu svoji přesnou statistiku, reakce tady na Lezci nejsou dostatečně výmluvné, že ? ;)
Petrodpovědět 
    Re: jisteni15:12:51 25.05.2009
To si pleties ty, ze len telocvicna ma byt bezpecna, a vsetko mimo nej nie. Ze to tak je dobre budes tvrdit kym sa nieco nestane tebe alebo niekomu na kom ti zalezi (ak takeho niekoho vobec mas). A ostatni sa nezapajaju lebo vidia ze to zvladam lepsie ako oni, alebo niekde vonku lezu dobre odistene cesty, nesedia pred PC a nesleduju lezec.cz.
M.odpovědět 
    Re: jisteni15:38:18 25.05.2009
vies co sa tu pletie? Sportove lezenie s tradicnym horolezcectvom. Sportove lezenie nie je horolezectvo. Ved sa pozri ako lezu svetovi borci, na akych cestach a ako su odistene.. Ty si ale kludne lez tie svoje patocky, a najlepsie aby ani nikto iny neliezol deviny a vyssie, lebo to by tych nasich tradicnych lezcov nasralo, ze ?
macho2odpovědět 
     Re: jisteni15:47:48 25.05.2009
Už zase mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl, analyzuješ můj osobní život a víš, co se komu kolem mě stalo nebo nestalo. Víš, jaké cesty lezu. Navíc sis přidal druhou identitu Macho2, aby jsi na to nebyl tak sám ;) Sehnal sis fiktivní podporu v mlčící většině. To je fakt síla !
Petrodpovědět 
      Re: jisteni16:05:05 25.05.2009
Ak si myslis ze ja som aj macho tak nie som, ok? Som rad ze sa nasiel niekto co to vidi podobne ako ja. Ozaj nepotrebujem to ze sam sebe robit nejaku podporu. Ked ma roznesiete na kopytach ok, ked nie este lepsie :o) Zas nejaka fair play mosi byt. ;)
M.odpovědět 
       Re: jisteni11:36:25 26.05.2009
nasel se jeste nekdo. A taky Slovak. Hmmmm.
odpovědět 
 Re: jisteni14:51:03 25.05.2009
A naopak nejlepsi pocit je kdyz se k te ceste po letech zrani vratis a konecne ji vylezes ...

Mimochodem k urazu v Ostrove - neslo o to ze smycku vytrhnul, ale ze mu praskla stara rakovina, jak mi sdelili jeho kumpani. Coz je bohuzel v nekterejch cestach problem - super misto pro zalozeni je "obsazeno" starou smyckou, ktera nejde vyndat, a ktera pak v pripade padu prdne. Prosim timto druholezce, aby se pokouseli pri potkani takovejhle pasti o jejich odstraneni, ten na prvnim to bohuzel nema moc sanci resit ...

Jinak dik Horsky za profi zasah a gratulace Ferovi k obrovskymu stesti, ze vyvaznul jen takhle, pri spatreni tech balvanu na ktery sebou prastil ... preju brzky uzdraveni !
Dejfodpovědět 

 Pro M14:40:01 25.05.2009
Ahoj M a v tatrach jsi pro dojisteni nezajistenych klasik taky(borky po metur v hokejce? ve weberovce?)?? ja se jen tak ptam, protoze to je naprosto stejny argument, a rozdil mezi uzlikem a cokem nebo frendem ci skobou neni takovy jak si myslis. a hlavne, dokud jsem nelezl na pisku (ci  v tatrach) povazoval jsem obe oblasti za uchylne a lidi co v nich lezou za magory. dnes takovym magorem jsem a musim rict, ze rad.A muj nazor je nedojistovat. A to lezu na pisku ty "spatne odjistene (treba jen dva kruhy na dvacet-tricet metru, protoze vic jich holt neni)" VIIa-VIIIb prevazne.... (6- az 7) hoj
Ondraodpovědět 
 Re: Pro M15:24:32 25.05.2009
Lezte tam kde na to mate a nelezte tam kde na to nemate . Ak mate zajem liezt na zelezom zasranej skale tak si ju taku spravte. Preistujem uz par rokov new oblasti a pokial si oblast preistite ako Paklenicu davam jej par rokov a mozete ju vymyzat z lezeckej oblasti .
ISTICodpovědět 
 Re: Pro M15:28:31 25.05.2009
Lezte tam kde na to mate a nelezte tam kde na to nemate . Ak mate zajem liezt na zelezom zasranej skale tak si ju taku spravte. Preistujem uz par rokov new oblasti a pokial si oblast preistite ako Paklenicu davam jej par rokov a mozete ju vymyzat z lezeckej oblasti .
ISTICodpovědět 
 Re: Pro M15:37:23 25.05.2009
Lezte tam kde na to mate a nelezte tam kde na to nemate . Ak mate zajem liezt na zelezom zasranej skale tak si ju taku spravte. Preistujem uz par rokov new oblasti a pokial si oblast preistite ako Paklenicu davam jej par rokov a mozete ju vymyzat z lezeckej oblasti .
ISTICodpovědět 
  Re: Pro M15:42:55 25.05.2009
istic klidek, ja viem ze opakovanie je matka mudrosti, ale dokazal som to trpiet len ucitelkam na ZS
M.odpovědět 
 Re: Pro M15:40:37 25.05.2009
Inde som uz napisal, ze som za istenia v Tatrach, a tiez som napisal ze vzdialenost medzi isteniami 1 meter som tu nevymyslel ja (ale na stande moze byt :o)
M.odpovědět 
  Re: Pro M16:04:35 25.05.2009
aha, v tom pripade myslim ze nema cenu se o tom dale bavit :) preji pekne lezeni bez psychickeho rozmeru.
ondraodpovědět 
   Re: Pro M16:12:39 25.05.2009
Nie kazdy ma na moralove lezenie, samozrejme ze tu schopnost obdivujem, a postupne sa clovek zlepsuje, ale aj to niekde treba cvicit, a sebaistota sa ziska aj tahanim dobre distenych ciest, lebo tam sa ziska lezecka kondicia. Podla mna isto lepsie nez natrenovat zle odistenu cestu TR a potom ked ju poznam naspamat tak ju raz vytiahnut... Pre mna bol fascinujuci ten moment prist v Paklenici pod neznamu cestu s previsom aky som hadam doteraz nevyliezol, a nemusiet spekulovat ze kto to vytiahne a my sa do toho zavesime na rybu. Zobral som expresky, dosiel do previsu, 4x sa z neho vratil a nakoniec ho preliezol. A o par dni som tu cestu siel zas, a s pozitkom. A takych ciest tam je hrba. Mal som z toho dobry pocit ze lezecky napredujem, a ked je potom nejaky zaklad, uz ma clovek liezt aj po vlastnom isteni (Tatry) aj ked teda v nizsej obtiaznosti.
M.odpovědět 
    Re: Pro M16:36:17 25.05.2009
Jóóó, to je dost častý omyl nováčků. Že když lezou na hodně odjištěných cestách, tak se horolezecky vyvíjejí. Vzhledem k tomu, že horolezectví není pouhá opičárna, hasičské cvičení a gymnastika, je to pouhá nebezpečná iluze. Potom dochází ke smrtelným a těžkým úrazům v hustě odjištěných skalních oblastech (viz výše).
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Pro M17:12:10 25.05.2009
no vidis, ted je pro tebe motivujici lezt OS dobre odjistene, za par let treba spatne odjistene, co ty vis? a ja rikam, kazdy at ma moznost lezt to, co ho bavi. ja netvrdim (a nikdo jiny tady) ze by se dobre odjistene cesty mely vytlouct. ale taky nevolam po dojisteni tech spatne odjistenych. vzdyt v obou skupinach je tolik cest, ze to nezvladnes prelezt za zivot i kdybys lezl 10 cest denne po cely rok. tak o co ti jde?? nech pisky odvaznym, tatry taky a sam (nez treba budes chtit lez moraloveji) lez odjistene, prostoru na to je dost, na slovensku je oblasti, a az tam vsechno vylezes muzes jezdit od itosky, chorvatska, slovinska francie, vsude mraky dobre odjistenych cest.
Ahoj Ondra
ondraodpovědět 
     Re: Pro M08:39:45 26.05.2009
Ja chodim hlavne do Tatier, takze to neodistene leziem. Ale to je jedna zo zasad lezenia v Tatrach (neviem ci aj u vas znama), ze v Tatrach lezies cesty o stupen lahsie nez co das na odistenej skalke. Cize preto je pre mna zaujimave na hranici svojich schopnosti liezt dobre odistene, a neodistene leziem pod nou. To je asi normalny pristup predpokladam.
M.odpovědět 
      Re: Pro M09:07:56 26.05.2009
z toho vychadza, ze v tatrach lezies trojkove hrebene a na skalkach stvorky. uboziacik...
odpovědět 
      Re: Pro M10:02:53 26.05.2009
Zvláštní, nejdřív horuješ po přejištění i v Tatrách, a pak z tebe vypadne nepsané pravidlo, že se tam leze o stupeň níž, než dá člověk na odjištěných skalách. Když seš schopnej se s tím smířit v Tatrách, proč toho nejsi schopen na pískách? Tam totiž platí přesně to samé. Proč se prostě nedokážeš smířit s tím, že na písku nevylezeš všechny cesty, které si zamaneš? Jsou tam mraky cest. Tisíce. V životě je nepřelezeš všechny. Alespoň v tomhle ne. A jsou tam jak sportovky, tak klasiky a buď jsou dobře odjištěné, nebo ne. A těch dobře odjištěných přibývá. Je tam prostě lezení pro všechny. Jen se prostě musíš srovnat s tím, že ne všechny cesty jsou pro všechny. Nic víc.
Kočkaodpovědět 
       Re: Pro M10:14:12 26.05.2009
Boze ved je to hadam jasne: zle odistene / neodistene mame doma, skaly + tatry. Dobre odistene mame najblizsie v Rakusku, Chorvatsku a podobne, a mozno nejaka vynimka aj tu doma. Ale tak by som sa rad dozil stavu, aby som nemusel cestovat na dobre odistene cesty 800 km a podobne, lebo inac ked mozem leziem kazdy vikend.
A tie piesky, co mam na tom vysvetlovat, prosto je mi luto ked citam o dalsich a dalsich urazoch, ktore idu na margo nejakej (prepac ale pseudo-)tradice. A tiez teda ze rad by som sa tam k vam niekedy aj pozrel a cosi vyliezol, ale to je ozaj az druhorade.
M.odpovědět 
        Re: Pro M10:32:33 26.05.2009
Aha, takže tvůj ideál je jištění ve stylu skalka u trenčína? Kristepane chraň nás před idioty.

P.S. už toho můžeš nechat, titul Debil roku na lezci už jsi si vybojoval.
juraodpovědět 
        Re: Pro M10:33:52 26.05.2009
tak ted uz vubec nechapu, ze na slovensku nemate dobre odjistene skalkarske oblasti? jen ty co trochu znam: Sulov, Skalka pri trencine, kamenne vrata, precin, preiedhorie, porubka a urcite spousta dalsich kde jsem nebyl nebo si nevzpominam.jisteni jak v itosce, spanu, uplne normalni co 2-3 metry.... to ze nejistene lezu o dva az tri stupne lehci nez je moje OS maximum na skalkach vim, ver mi (v tatrach max 7-):) No a na pisku lezu tak neco mezi, tzn blbe odjistene ty dva, lepe odjistene 1 stupen pod OS maximem, kdyz se mi linka libi a myslim ze na ni mam tak lezu na OS maximu a holt obcas spadnu.Proc nelezu tezsi? jelikoz tam jeste nemam odlezeneho moc, bavi me OS i lehkych a klasik treba za 4 a RP me nikdy moc nebralo. A pokud se zlobis na to, ze nevylezes kazdou cestu, tak si kup pruvodce jedne jedine piskovcove oblasti a spocitej si, co tam je cest ve stupnich ktere bys byl schopen lezt. Za cely zivot to nevylezes..... A uz dost, myslim ze by ses mel prijet podivat a zjistit jak to vlastne je....
Sbohem a satecek, Ondra
ondraodpovědět 
        Re: Pro M13:01:34 26.05.2009
Promiň, ale už se do toho nějak zaplétáš. Chceš víc odjištěných domácích oblastí, abys nemusel jezdit 800km daleko a pleteš do toho české písky. Sice to kamufluješ tím, že je ti líto, že kvůli nějaký zkostnatělý pseudotradici se tam stává (podle tebe) víc úrazů, ale mícháš to dohromady s tím, že ti připadá, že je málo dobře odjištěných skalek. Ale to není pravda. V Čechách ti, co to mají na písky dál, mají poměrně dost velký výběr odjištěných oblastí, které mají blíže. Naopak ti, co mají blízko na pískovce, tam lezou častěji, jsou zvyklí a tím pádem odjištěnost neřeší. Navíc, jak už jsem jednou psala, každý si tam vybere. Jen nesmíš chtít lízt opravdu všechno, co se ti zamane. Připadá mi, že ztrácíš čas debatou nad něčím, co není třeba řešit. Lezení je nebezpečný sport. Kdo to nechce vzít na vědomí, neměl by lízt.
Kočkaodpovědět 
         Re: Pro M13:43:34 26.05.2009
A dalsi:
"Lezení je nebezpečný sport. Kdo to nechce vzít na vědomí, neměl by lízt."
To je len tvoj, podla mna mylny a obmedzeny nazor. Ked si myslis toto, a ani o tom nezapochybujes, tazko v diskusii dojst k niecomu rozumnemu.
M.odpovědět 
          Re: Pro M14:15:42 26.05.2009
Ty pakošu ! To je, jako kdybys řekl 1+1 jsou 3, že to tak prostě je, a kdo si myslí, že je to 2, tak že to je jen jeho pohled na matematiku. Už se vzpamatuj - to co tu předvádíš, je JEN A POUZE tvůj zdeformovaný pohled naprosto neposkvrněný realitou. Jestli víš, že je vás takových víc, tak je tu vyjmenuj, nebo ať sem napíší. Jsem si jist, že takového těžko pohledáš.
odpovědět 
          Re: Pro M14:31:10 26.05.2009
Koukej. Mám důležitější věci na práci. Třeba pracovat. Nevím, jak ty. Buď pracuješ a tím pádem tady plácáš páté přes deváté, protože nad tím nestíháš přemýšlet, anebo nevím. Četnost tvých komentářů je opravdu zarážející. Stejně jako jejich styl. Jsi hned se vším hotovej, rychlost nade vše. Nebo seš fakt tak dobrej? No nevím. Jestli ti názor, že lezení je nebezpečný sport, připadá omezený, tak nevím, co si o tobě myslet. Podle mě je to nejpodstatnější aspekt lezení a je jedno, jaké lezení praktikujeme. Jestli nesouhlasíš s tím, že i když se lezení budeme snažit udělat co nejbezpečnější, pořád to bude nebezpečný sport a pořád musíš mít na paměti, že se ti může něco stát a že na sebe tohle riziko vědomě bereš, tak pak seš omezenec ty. Spíš si ale myslím, že ti jen zbytečně přispívám do tvého pokusu o rekordní počet komentářů, jak jsi naznačil jinde, takže ádié M. Toto je moje poslední reakce. Maj sa.
Kočkaodpovědět 
    Re: Pro M07:39:32 26.05.2009
No vidis to. Ja byl v Paklenici s partakem, kteremu se rozhodne nechtelo do vicedelkovych cest (usmlouval jsem tri vyjimky). A u jednodelkovych cest bylo lezeni fakt jenom o te sile, gymnastice a technice a jinak nuda. Jedine dobrodruzstvi jsem zazil, kdyz jsem musel setrit expreskama, protoze mych osm expresek v nekterych cestach rozhodne nestacilo. Ale jo, kdybych honil obtiznost do denicku, tak jedu tam. Kazdemu se proste libi neco jineho.
jx zeroodpovědět 
     Re: Pro M08:44:05 26.05.2009
Mne sa zda zmysluplne ked sa to kombinuje, potom sa ma sancu z cloveka stat komplexny lezec. Neist v Paklenici tie viacdlzky je skoda - ja som mal takych spolulezcov asi ako ty (ci to neboli aj ti isti? :o)))
M.odpovědět 
     Re: Pro M08:47:20 26.05.2009
Taky si myslím, že M. lezl jen v Paklenici a jen pár ojetých cest kolem turistického chodníku, a pojal mylný dojem, že to tak je standard. Kdyby zkusil nějaké vícedélky, třeba na Aniču, zjistil by, že třeba 2 nýty na lanovou délku nejsou výjimka, stejně tak jako dřevěné klíny se šrouby jako jištění.
Tak to chodí všude na skalách, ať v Chorvatsku, nebo Rakousku, pokud si odmyslíš ty krátké přejištěné přírodní "tělocvičny".
Petrodpovědět 
      Re: Pro M09:43:02 26.05.2009
No ved sme skusili aj viacdlzky, jednu aj na Anicu.
M.odpovědět 
       Re: Pro M09:59:42 26.05.2009
No a nebylo to zajimavejsi nez se tupe placat od borhaku k borhaku? :))
jx zeroodpovědět 
        Re: Pro M10:21:26 26.05.2009
Aby nebolo nutne placat sa od borhaku k borhaku, treba to mat najprv natrenovane. A to treba mat kde natrenovat...
M.odpovědět 
    Re: Previs06:51:56 27.05.2009
Len tak zo zvedavosti.
O aky previs sa jedna?
Autorodpovědět 
     Re: Previs09:02:03 27.05.2009
nechcem konkretizovat, pretoze sa bojim o bezpecnost svojej osoby, ako som uz spominal inde. ale s cistym svedomim mozem prehlasit, ze to bola najtaszia cesta v mojom zivote, aku som preliezol a naisto to bola aj najtvrdsia 5, s akou som sa stretol.
M.odpovědět 
      Re: Previs09:40:38 27.05.2009
Tvoje maxim jsou 5 a chceš lézt na písku ? OK, pak už tedy chápu všechno to svintstvo, co tu předvádíš.
odpovědět 
       Re: Previs09:59:28 27.05.2009
no a co? vsak pisem tu trochu vyssie, ze niekde musim natrenovat. a ked tie piesky odistite po 3 metroch tak tam pridem s radost preliezt nejaku dalsiu 5 a mozno aj, ked budem mat formu 5+.
M.odpovědět 
        nepisal som10:09:54 27.05.2009
ani toto...
M.odpovědět 
         Re: nepisal som10:46:00 27.05.2009
ani toto...
M.odpovědět 
      Re: Previs09:40:54 27.05.2009
LOL ...tak teraz sa uz fakt bavim :D
tah-sha-tungaodpovědět 
      Re: Previs10:08:25 27.05.2009
to nebolo samozrejme odo mna ;)
M.odpovědět 
       Re: Previs10:47:02 27.05.2009
toto som takisto nepisal ja...
M.odpovědět 
  Re: Pro M13:34:12 26.05.2009
skus do tatier najebat same postupove nity, do ciest kt. to nevyzaduju( okrem platni za 7-8 a vyssie- aj tam z rozumom) a ti ich pridem na druhy den vyjebat so steny
matoodpovědět 
  Re: Pro M13:40:02 26.05.2009
skus do tatier najebat same postupove nity, do ciest kt. to nevyzaduju( okrem platni za 7-8 a vyssie- aj tam z rozumom) a ti ich pridem na druhy den vyjebat so steny
matoodpovědět 
  Re: Pro M13:42:22 26.05.2009
skus do tatier najebat same postupove nity, do ciest kt. to nevyzaduju( okrem platni za 7-8 a vyssie- aj tam z rozumom) a ti ich pridem na druhy den vyjebat so steny
matoodpovědět 
   Re: Pro M14:02:36 26.05.2009
taketo osloviny raz staci.Inac teda chod to aj Tatarkovi a dalsim vy...at, ale potom asi niekto vy..ebe teba ked ta pri tom prichyti. Taky vy..nec si ani ine nezasluzi.
M.odpovědět 
    Re: Pro M14:25:16 26.05.2009
3 krat to sem hodil system...a pisal som postupove nity kurna, standy v casto lezenych klasikach nech uz zostanu tak....
matoodpovědět 

 dojistit14:59:06 25.05.2009
Dojistit! Dojistit! Jištění po metru, nebo po půl metru! Já lezu hlavně na překližce, takže jsem pro. Nebo, aby mohlo lézt ještě víc lidí, by se mohla navrtat překližka rovnou na skálu a tam pak dát umělé chyty a bytelné expresy po metru. A pak to ještě zastřešit! To bude konečně lezení!
Maroodpovědět 
 Re: dojistit15:06:36 25.05.2009
Jasně, kdyby se kolem skal postavily překližkový futrály, na nich by byly nejty po 2m , dole pořádně tlustý žíněnky, a v optimálních rozestupech mezi šroubovanejma chytama pro zájemce teplej banán.
Lidi by byli v přírodě, skály by se neničily, půda přes žíněnky nesešlapávala, byl by to ráj.
 Piškotodpovědět 
 Re: dojistit15:23:09 25.05.2009
...jeste si zapomel na vstupne... :)
-rw-odpovědět 
  DojíšTit16:38:48 25.05.2009
To je ňákej válečnej pokřik povzbuzvačů na odvážlivce, při tradičním rajbasoidním výlezu v Tisošce nebo Ostrově - taky to znamená pevně tiskni rajbas.
Supodpovědět 
   Re: DojíšTit17:03:42 25.05.2009
ozrejmeni pre eMka:
http://www.youtube.com/ watch?v=446n-YMVKNk&feature=related
 supi bratr lodpovědět 
  DojíšTit16:40:31 25.05.2009
To je ňákej válečnej pokřik povzbuzvačů na odvážlivce, při tradičním rajbasoidním výlezu v Tisošce nebo Ostrově - taky to znamená pevně tiskni rajbas.
Supodpovědět 

 jištění na písku15:45:45 25.05.2009
Můj názor na jištění na písku: Větší vzdálenosti mezi kruhy, při zachování rozumné bezpečnosti, kde lze dobře zajistit smycí netřeba hned kruh, dojištění některých vyloženě nebezpečných nebo nesmyslně odjištěných cest, přičemž proč neponechat i vraždy pro fajnšmekry, to je přece o diskuzy. Prostě odradit sportovní lezce (sory), písek je romantika, krása skalních měst, tradice, ne tělocvična (nechci hanit sportovní lezení) To je jen můj názor
tomodpovědět 
 Re: jištění na písku22:07:37 25.05.2009
V nových cestách v Labáku to myslím již funguje, člověk se trochu vybojí, ale nezabije. V jiných pískovcových oblastech je často nutná znalost cest, než do nich člověk vleze, protože některé dojistit nejdou. A právě tyhle cesty by dle mého názoru stačilo jedním nebo dvěma vhodně zvolenými kruhy zpřístupnit pro další opakování. Je spousta hezkých cest, které jsem si jednou přelezl, ale opakovat je už nebudu, protože nešly zajistit.
Jadaodpovědět 
  Re: jištění na písku08:45:27 26.05.2009
Fajn trend,len problem je ze ako nove pribudaju logicky sor tazke cesty, nic lahsie...
M.odpovědět 
   Re: jištění na písku08:50:47 26.05.2009
Nemáš pravdu. Přibývají cesty všech obtížností.
Petrodpovědět 
    Re: jištění na písku10:21:58 26.05.2009
OK, potom dobre.
M.odpovědět 

 M for prezident!15:50:43 25.05.2009
Tak se mi zdá, že to virtuální M nemůže bejt jeden člověk. Taková koncentrace arogance, nekompetence a píle se prostě na jednu hlavu nemůže vejít. A jestli jo, moh by zfleku dělat v Česku prezidenta. A po večerech by moh smolit nějaký pekný knížky, třeba svoje sebraný plky nebo "Železná, ne písková planeta".
Jíraodpovědět 
 Re: M for prezident!16:42:57 25.05.2009
To rozhodně mohl. Naštěstí je velká pravděpodobnost, že nedělá a věci ještě nějakou dobu nepůjdou podle jeho norem.
Marťasodpovědět 

 M for prezident!15:53:45 25.05.2009
Tak se mi zdá, že to virtuální M nemůže bejt jeden člověk. Taková koncentrace arogance, nekompetence a píle se prostě na jednu hlavu nemůže vejít. A jestli jo, moh by zfleku dělat v Česku prezidenta. A po večerech by moh smolit nějaký pekný knížky, třeba svoje sebraný plky nebo "Železná, ne písková planeta".
Jíraodpovědět 
 Re: M for prezident!16:42:21 25.05.2009
JOJ, JA SOM TAKOVÝ KOKOT,VOLÁM SA M.
JA SOM MALÝ KOKOKOT A TÁRAM KOKOKOTIINY!!!!
M.
M.
M.
M.
M.odpovědět 
  Re: M for prezident!18:34:43 25.05.2009
Milé kroutící se arogantní M.
Že ty jsi jen alter ego Kuby Turka?
Takto rafinovaně si zvedá návštěvnost na Outdoornetu, když na jeho vlastním serveru v sekci HOROLEZCI chcípl pes...
Cyril Höschlerodpovědět 
   Re: M for prezident!18:48:59 25.05.2009
Vzhledem k tomu, že Outdoornet mi už měsíc nepatří a nemohu ho tedy ovlivňovat, jsi trochu mimo.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: M for prezident!20:46:51 25.05.2009
Už měsíc to má jenom brácha? Nebo je to ještě jinak?
A před pěti týdny by měl Cyril pravdu? To snad ne! :-)
Cyril Mimoňodpovědět 
     Re: M for prezident!22:49:25 25.05.2009
Tak jednoduše: Outdoornet je reklamní síť mnoha outdoorových serverů, která živí mj. Lezce a HD. Prodává jejich reklamní prostor, ale nemá vliv na redakční obsah. Vymyslela ji, provozovala a vlastnila společnost Turek Media, ve které vlastním 60 %. Turek Media zároveň vydává HD. Protože Outdoornet i HD už vyrostly (v rámci tuzemského rybníčku) a mohly by si vzájemně vadit, vydělili jsme Outdoornet do nové firmy Mediahouse, ve které nemám žádný podíl. Stačí jako vysvětlení? (Ale mohl sis ho přečíst již na HD a neotravovat s tím na Lezci, kde se debatuje o jištění na písku.)
Kuba Turekodpovědět 
      Re: M for prezident!09:08:34 26.05.2009
Když říkám krach, myslím krach....:-))))))
odpovědět 
       Re: M for prezident!10:49:44 26.05.2009
Jo, vzpomínám si... Roman Kamler z Tilaku mě žaloval u soudu, tahal po policajtech, kriminálkách a státních zastupitelstvích... Pak to projel na dvě stání... Soudce mu ještě řekl, že zneužívá trestní soud... Byly to zábavné tři roky...
Kuba Turekodpovědět 
        Re: M for prezident!11:35:28 26.05.2009
A Turek u soudu tvrdil, ze neni/nebyl sefredaktor HD a ze si nepamatuje a tak dale. A na HD furt tvrdil ze Kamler zkrachoval, az nakonec musel pripustit, ze (pouze) dostal pokutu od financaku. :)

Tohle bych sem dneska fakt netahal, je to jeste vetsi blbost nez diskuze s M. (To bysme se zrovna mohli dostat k tomu, ze jsem dlouho necetl, jak probiha soud o zarovku?)
jx zeroodpovědět 
         Re: M for prezident!14:33:42 26.05.2009
Právě jsem ho prohrál. Připravuju o reklamaci detailní článek, protože se to může stát každému. Takhle je to v kostce: Zaplatit jsem 10 000 Kč pokuty, mám zápis na 3 roky v trestním rejstříku, zaplatím 10 000 Kč za dovolání, 7000 Kč za žárovku a taky náklady dalšího soudu o prachy. Ještě bys rád něco věděl?
Kuba Turekodpovědět 
          Re: M for prezident!14:43:02 26.05.2009
Diky, takhle mi to staci. Momentalne nemam potrebu do toho nejak vrtat.
jx zeroodpovědět 
 Re: M for prezident!16:43:07 25.05.2009
lol :DD
petr2odpovědět 
  Re: M for prezident!17:28:13 25.05.2009
Oni přitom pádu dolů máglovaly, že je tu tolik přízpěvků :-!)))
Gulasodpovědět 

 Horská služba19:17:00 25.05.2009
Pánové odvádíte velmi dobrou práci! Díky, že jste nám na blízku, když je nám nejhůř...
ps: snad se ti dva dají brzy do "pořádku"
Liborodpovědět 

 Odddíly00:46:35 26.05.2009
Diskuze přesně stejně o ničem jako většina oddílů.
Chtěli sme s kámošem najít nějaký oddíl kde nás naučí lízt všechno, dostali sme se jen na stěnu a zbytek zkoušeli sami na skalách  s Petzl katalogem :-).Zijeme, ale do Arca si jedem  opravdu zalízt, u nás na to nemáme,možná stačilo jen najít opravdu fungující oddíl
Kodlodpovědět 
 Re: Odddíly07:30:31 26.05.2009
Petzl katalogy jsou dobry. Taky je dobra stara modra knizka Horolezectvi od pana Prochazky. Dobra bude asi i nova Horolezecka abeceda. Pak jeste jsou stranky HO Sakal s horolezeckou metodikou.

A pak uz jenom opatrne zkouset. Kdyz vas nikdo nevidi, tak muzete i top-rope (pokud na pisku, tak dejte pozor, at nedrete lanem skalu a do slanaku dejte dve expresky, at nebrousite kruh), aspon se naucite, ze na skale to je jine nez na preklizce. A az budete citit, ze nad nejakou cestou mate prevahu, tak ji zkuste zezdola. Asi to nebude sedmicka, ale to vubec nevadi.
jx zeroodpovědět 

 Odddíly00:53:53 26.05.2009
Diskuze přesně stejně o ničem jako většina oddílů.
Chtěli sme s kámošem najít nějaký oddíl kde nás naučí lízt všechno, dostali sme se jen na stěnu a zbytek zkoušeli sami na skalách  s Petzl katalogem :-).Zijeme, ale do Arca si jedem  opravdu zalízt, u nás na to nemáme,možná stačilo jen najít opravdu fungující oddíl
Kodlodpovědět 
 Re: Odddíly11:37:13 26.05.2009
myslím že lidi u nás májí dost averzi k nějakému sdružování do otevřenějších skupin, souvisí to s minulostí, nebo není čas?, nevím...
odpovědět 

 Odddíly00:54:05 26.05.2009
Diskuze přesně stejně o ničem jako většina oddílů.
Chtěli sme s kámošem najít nějaký oddíl kde nás naučí lízt všechno, dostali sme se jen na stěnu a zbytek zkoušeli sami na skalách  s Petzl katalogem :-).Zijeme, ale do Arca si jedem  opravdu zalízt, u nás na to nemáme,možná stačilo jen najít opravdu fungující oddíl
Kodlodpovědět 
 Re: Odddíly07:20:05 26.05.2009
Oddíl jsou zase jen lidé. Musíš najít parťáka. Morál je však o něčem jiném. To musíš najít ve své hlavě.
Petrodpovědět 
  Re: Odddíly08:08:18 26.05.2009
Morálu mužeš pochytat za roky kdy se ti nic nestane docela dost ale pak přijde jedna malá chyba a je to přinejmenším v háji jsem (pískař z českého ráje) a pro rozumné ašetrné dojištění protože ten příval lezců nezastavíte a stím spjatou urazovost. Ale najít tu tenkou hranici co?
odpovědět 
   Re: Odddíly22:48:26 26.05.2009
Úplný souhlas. Tu hranici by snad mohli určit autoři cest (pokud ještě žijí a jsou ochotni přiznat pochybení při tvorbě) nebo místní znalci. Jako "přespolní pískář" bych si to netrofal. Proto taky lezu jen doporučené cesty, kde to nesmrdí krchovem.
Petrodpovědět 
    Re: Odddíly10:39:58 27.05.2009
...ale ne vždy se mi to podaří. Jak říkal jeden bývalý lezec (nezemřel ani se nezmrzačil na skalách): Když se nevybojím, tak si nezalezu... Myslel to asi trochu s nadsázkou.
Petrodpovědět 

 Díky08:23:37 26.05.2009
Byl jsem zrovna v Ostrově... Jsem rád, že záchrana tak rychle a profesiónálně funguje... Díky moc!!!... Hned se leze líp! Pískařům zdar a morál :) H
massyodpovědět 
 M.12:41:04 26.05.2009
To se mi nechce věřit, že by slavný "M", který vždy ví, kde kdy a kdo udělal chybu a veškerou metodiku(alespoň podle jeho všechny kritizujících příspěvků)má v malíku, nedokázal na písku založit smyčku. Taky nemám morál, tak prostě na písku lezu na prvním lehčí cesty, kde si zakládání zkouším a větší prásky si dám klidně na druhým a sleduju jak a kam založil prvolezec.
Loudičodpovědět 
  Re: M.12:57:09 26.05.2009
WTF? Ze som tu komusi vycital ze ci je normalny liezt a padat s rozpadnutym sedakom a potom sa cuduje ze sa div nezabil (resp sa tu pomaly dobre ze neprisiel s tym pochvalit co je za hrdina), tak to som si nemal ako dovolit do miestnej celebrity? Ci cosi ine neni/nebolo ok?
A ano, metodiku celkom ovladam, ale z toho moral nenarastie. (alebo trochu mozno ano)
M.odpovědět 
   Re: M.14:00:00 26.05.2009
ty seš pakooooo, ohromný pakoooo :-) :-)
Karbyodpovědět 
   Re: M.14:03:49 26.05.2009
Tím chci říct, že metodika a praxe je o něčem jiném. Kritizoval jsi ty, co zůstali pod lavinou, ale nebyl jsi tam. Kritizuješ jištění na písku, ale nebyl jsi tam. Tak někam vyraž a zkus tu metodiku aplikovat a pak nám o tom napiš. A pokud ji máš tak dobře zmáklou, jak tvrdíš, smycemi si bezpečně zajistíš spoustu cest.
Loudičodpovědět 
    Re: M.14:05:33 26.05.2009
no ved jasne ze som kritizoval tych pod lavinou, a co som asi mal robit, chvalit ich? Ja chodim c zme do hor, ale s rozumom, a preto som este tu. Hovorim, pitomikovi tam chybi cesky faktor.
M.odpovědět 
     Re: M.14:16:41 26.05.2009
Tys mel drzet zobak, protoze howno vis.
Radek J.odpovědět 

 tajemné M.13:01:42 26.05.2009
V tuto chvíli je k tématu uvedeno 318 připomínek, z toho patří celá stovka M (už vidím, jak se brání úplně zcestnou protiargumentací, že jeho je 99 nebo 101). Jestli on nemá chudáček bolavé ego, jestli nemá zbytnělou potřebu vyhrávat a jestli on si ho tímto způsobem neléčí?
pavelodpovědět 
 Re: tajemné M.14:03:47 26.05.2009
rekord na jednu temu je kolko, 200? To dnes este hadam dam :DD
M.odpovědět 

 Ignorujte M.13:21:09 26.05.2009
Vidíte, že M. ví všechno nejlíp, nedokáže přijmout fakta a s každým zásadně nesouhlasí (i když si tím vytváří protichůdné výroky), navíc si myslí, že je vyslanec většiny. Takže je buď dítě, které ještě lezení absolutně nepochopilo, nebo duševně nemocný. V obou případech nemá smysl na něj reagovat, proto vás prosím : ignorujte ho a zastavte tak tuto absurdní slátaninu.
Petrodpovědět 
 Re: Ignorujte M.13:44:58 26.05.2009
Zapomnel jsi na jeho patent na rozum. :-)))
odpovědět 
  Re: Ignorujte M.14:54:41 26.05.2009
naopak, já bych to dotáh aspoň na těch 400 příspěvků. Tak co malé M., co ty na to?
velký j.odpovědět 
   Re: Ignorujte M.14:57:27 26.05.2009
jj. debata, ve které výjimečně souhlasím s Kubou Turkem - co probrat ještě toto téma?
jirkaodpovědět 

 M. je odhalen!15:15:44 26.05.2009
Jiz vim, kdo je onen zahadny kokoot M. Byl jsem druhdy v Paklenici a potkal tam jednoho fakt neskutecneho.....a ted jsem to dal dohromady a to co tu pise s tim previsem, to bylo fakt dilo umelce!A protoze dokonce vim i jeho obcanske jmeno a mesto, mohu poskytnout, snad se pak zklidni. Kdo by chtel mohu zaslat ale kvuli hlouposti M. mi radeji piste na mail a pak ho treba klidne zverejnete, zaslouzi si to.
MModpovědět 
 Re: M. je odhalen!16:36:17 26.05.2009
Prosime nejake detaily pro pabaveni diskutujicich.
odpovědět 
  Re: M. je odhalen!07:59:20 27.05.2009
Ano ano, aj ja som zvedavy! :DD Lebo ak si ty mna stretol, tak ja teba nie.
M.odpovědět 
 Re: M. je odhalen!19:50:04 26.05.2009
A vida, najednou ani ň:) Tak ted uz se chudak neukaze ani v ty Paklenici:)
Katkaodpovědět 
  Re: M. je odhalen!08:01:27 27.05.2009
Ahoj, sa nehnevaj ze som tu absentoval, som sa bol bicyklovat ;)
M.odpovědět 
   Re: M. je odhalen!09:09:57 27.05.2009
ty aj bicyklujes? idem pokukat nejake diskusie na cykloserveroch, asi aj tam budes prispievat. o tom, aka je cyklistika nebezpecna. ze cykloprilby by povinne mali byt downhillove aj na cestny bicykel. ze k povinnej vybave cyklistu by mali patrit aj laktacky, kolenacky a suspenzor. a ze preco uz niekto - kurva! - nevyleje na tie lesne chodniky plne vymolov a korenov asfaltovy koberec, aby ti nehrozil ani ten najmensi pad.
ale ak bicyklujes tak ako lezies, tak to chodis iba do mesta na zmrzlinu za pomoci dvoch kolies a retaze.
odpovědět 
    Re: M. je odhalen!09:53:33 27.05.2009
no mas dost zly odhad, napriklad po ceste nosim prilbu len z donutenia (ale v terene naopak velmi ochotne), ale to je dost mimo lezenie
M.odpovědět 
   Re: M. je odhalen!11:16:49 27.05.2009
Uz sem se lekla, ze uz si nepočteme;)
Katkaodpovědět 
    Re: M. je odhalen!11:37:26 27.05.2009
liche obavy (teda ak to nezmazu ako dole ktosi dufa ;)
M.odpovědět 
     Re: M. je odhalen!11:53:25 27.05.2009
Tak vono by to smazani az tak nevadilo...
odpovědět 
      Re: M. je odhalen!12:12:15 27.05.2009
No ale Katka nebude pak mit co cist! :o)))
M.odpovědět 
 Re: M. je odhalen!19:53:45 26.05.2009
neboj, kľudne sem napíš jeho meno aj mesto, však on sa potom takto bez anonymity nezmôže už na nič.
odpovědět 
 Re: M. je odhalen!09:44:00 27.05.2009
Souhlas, napiš, o koho jde, a budeme doufat, že ho to aspoň trochu omezí.
odpovědět 
  Re: M. je odhalen!10:44:30 27.05.2009
On už úplně omezenej je. :-))) Jsem taky pro zveřejnění jeho identity.
odpovědět 
   Re: M. je odhalen!11:21:40 27.05.2009
No dobre, ked ste taki zvedavci a nemohli by ste pokojne spavat kym sa to nedozviete: tak ja som Marienka z Pernikovej chalupky, bydliskom Pernikova chalupka cislo popisne 1, Raj na Zemi, PSC 001 01, Slovensko.
M.odpovědět 
    Odhalena nie!11:22:36 27.05.2009
Ale odhalena nie! Nikdy, vy prasaci nevychovani!
M.odpovědět 

 Nová volačka na Slovensko15:41:42 26.05.2009
Priatělia pozor v horách i inde na Slovensku nieje volačka +421, ale 08...:-))  SL-CR - 0:8  :-))
Jose prasečí hlavaodpovědět 

 otravné M16:25:44 26.05.2009
Souhlasím zde již několikrát Kunou Turkem opakování "milé hloupé M"
Takový příspěvky kazí a úplně znehodnotí celou diskusi. Po přečtení jen zlomku příspěvků, již nemám dál sílu pokračovat ve čtení.
Za mne názor - lezu, to na co mám a kde se mi to líbí. Vybral jsem si horolezectví, neb to mám rád. Vím však, že to je nebezpečný sport.
Zdeněk Němecodpovědět 
 Re: otravné M16:30:43 26.05.2009
Ježiš, až teď jsem kouknul na konec diskuse. Svůj předchozí koment jsem psal opravdu po přečtení jen pár prvních kousků...
Nejsem sám, koho tento dopisovatel sere.
Vrať sa domou
Zdeněk Němecodpovědět 
  Re: otravné M17:57:48 26.05.2009
ani my ho doma nechceme, chumaja vytreteho...nech ide do paklenice...
odpovědět 
   Re: otravné M18:26:42 26.05.2009
niee, tam tiez nie...ved Chorvati su vcelku sympataci :p
tah-sha-tungaodpovědět 
    Re: otravné M18:45:50 26.05.2009
Co takhle ho poslat za paroubkem?? ti dva by mohli utvorit tanceni duo siroky a bystrozraky jen pro vas..
ondraodpovědět 
     Re: otravné M22:14:38 26.05.2009
"M" si dělá jen prdel a vytváří rozpory jen pro zábavu. To je i má oblíbená kratochvíle. Berete to moc vážně a on se na tom baví :-))
kuba novákodpovědět 
      Re: otravné M08:03:12 27.05.2009
Nahodou, ja to teraz myslim uprimne!
:D
M.odpovědět 
       Re: otravné M13:47:27 27.05.2009
To som samozrejme ja nebol, ale ako for dobre :o)
M.odpovědět 

 Copak M ale jmeli...18:39:43 26.05.2009
Sice mi to  dalo hodne prace ( a take nemalo casu, lec se zkurvenymi prsty lezt stejne nemuzu...) ale diskuzi jsem si precetl celou a M je opravdu dokonaly mimon. Na otazky nereaguje tak jak by se sluselo odpovedi ale vysmechem, pravdepodobne ma paranoidni schizofrenii neb nejmenuje oblasti kam jezdi lezt, ani ty dobre ani spatne odjistene (krome certaku, kde musim se priznat to jisto neni buhvijak dobre) aby si ho nekdo nenasel (a co na to macho?) a za dva dny stacil urazit snad vsechny, od normalne diskutujicich az po lidi na koleckovych kreslech. a ostatnim vycita ze se neumi domluvit s ostatnima?!? Tak to je opravdu dechberouci arogance, blobost ,egoismus a omezenost. M. prosim te, pokud mozno nikam nejezdi sed doma a prejistuj si strop u sebe v pokoji a pak ho prelez. aby ses nebal, porid si stafle, po tech se leze lepe a bezpecneji. i jistit smyckama se muzes...
A na pisek jezdi jen k mori. a i tam bych ti doporucil hnede bezpecnostni trenyrky a pany smithe a wessona za pasem.
Sbohem ignorante doufam, ale i tak ze se uzdravis a bude z tebe normalni lidska bytost.
Pro ostatni, omlouvam se ale nedalo se to vydrzet, obvykle me tak vytoci maloco, ale nefalsovana lidska blbost bohuzel ano...

Ahoj Ondra.
PS. pridal bych se k prosbe o vyjmenovani nebezpecnych oblasti na slovensku. popripade o informaci jak dlouho (a take kolikrat za tyden) lezes. Nejde mi do hlavy, ze by aktivni lezec (alespon rekreacni) mohl mit v hlave takovou snusku pitomosti, jako jsi v teto diskuzi zplodil

ondraodpovědět 
 Re: Copak M ale jmeli...08:06:09 27.05.2009
Ondro jedno mi vysvetli, ako som urazil vozickarov? Co ti to j.be?!
M.odpovědět 
  Re: Copak M ale jmeli...08:44:48 27.05.2009
precti si vsechny sve prispevky a reakce na ne. a cti tak dlouho dokud nepochopis. (poradim: ...hadam ze mi oba pisete z kolieskoveho kresla...)
Jsi opravdu neskutecny pitomec. ze zacatku jsem se ti to snazil vysvetlit ale vidim ze to je zbytecne. ne opravdu mi nejebe. ale tobe ocividne silne
Ahoj Ondra
ondraodpovědět 
   Re: Copak M ale jmeli...09:01:17 27.05.2009
Ja viem co som napisal, a ziadna urazka vozickarov to nebola, ani sa to k tomu nepriblizilo, a to ani kaby to niekto omylom zle pochopil. Z tohoto ma moze obvinit len uboziak a to si.
M.odpovědět 
    Re: Copak M ale jmeli...09:46:38 27.05.2009
Urazil jsi nás všechny, kterým se nějaký úraz stal. Všichni kromě tebe už tu vědí, kdo je tu ubožák.
odpovědět 
     Re: Copak M ale jmeli...09:50:30 27.05.2009
no sak hovorim, treba preistit a bude tych urazov menej :DD
M.odpovědět 
      Re: Copak M ale jmeli...10:00:44 27.05.2009
Nerozumím, k čemu jsou ty smajlíky.
A můžu tě ujistit, že ani jeden z úrazů, ať mých, nebo kamarádů, nesouvisel s odjištěností cesty.
Nikdy jsem to nikomu nepřál, ale tobě ano, aby sis pořádně nabil hubu, abys poznal, co to je, a jaký to je, když se ti někdo vysmívá :(
odpovědět 
       Re: Copak M ale jmeli...10:06:40 27.05.2009
uz som tu raz spominal - pad na hlavu sa pre tuto diskusiu nepovazuje za lezecky uraz, ok? :DD
M.odpovědět 
      Re: Copak M ale jmeli...10:06:54 27.05.2009
Piš sem aspoň v Češtině ty kokot vyjebaný
Z.odpovědět 
       Re: Copak M ale jmeli...10:27:37 27.05.2009
aj ty mne
odpovědět 

 lez na co mas21:35:49 26.05.2009
to jestli na cestu mas nebo ne zjistis teprve az kdyz ji zkusis. jsou cesty co vypadaj nevinne a jsou pekne neprijemny. jsou cesty co vypadaj strasidelne a daj se lezt v pohode. se zeme se vaznost cesty neda odhadnout na 100%. dobra rada nad zlato ale ne vzdycky se k tobe dostane. a navic i klasifikace nekterych cest je dost mimo. asi je treba se smirit s tim ze lezeni neni uplne bezpecny sport.
ten co dal taky podlahuodpovědět 
 Re: lez na co mas22:10:31 26.05.2009
ano s tim se neda nez souhlasit. Proste se clovek musi smirit s tim, ze tu podlahu dat muze. pokud toto riziko podstoupit nechce, nemuze lezt. to riziko zde je a bude, i kdybychom namlatili nyty po pul metru... je jen na danem, jak se s tim smiri
Ten co uz taky dal podlahu
ondraodpovědět 
 Re: lez na co mas08:11:08 27.05.2009
Ano, neda sa to zdola odhadnut, a neda sa spolahnut ani na sprievodcu alebo miestneho prebornika. Tazko hovorit jednou recou, ked je jeden lezec 8mar a druhy 5kar. A este aj kazdy sme iny a raz mame dobry den a raz zly.
Ale zmierit sa s tym ze je lezenie nebezpecne? To vobec nutne nie je. O tom cely cas hovorim. Istenia po polmetri potrebne nie su, ale po 3-4-5 m su si myslim aj funkcne aj prijatelne. Je na kazdom aby si to sam pre seba zvazil ako mu to vyhovuje, no este raz, existujuce istenia cvakat nemusis, ale neexistujuce sa cvakat nedaju.
M.odpovědět 
  Re: lez na co mas10:14:57 27.05.2009
Toto som samozrejme ja nepisal. Sice je pravda, ze istenia po polmetri potrebne nie su, ale v ziadnom pripade by vzdialenost medzi nimi nemala byt vacsia ako 1,5 m. Uz len z toho dovodu, ze takto by som mal moznost si kazdu cestu prehakovat a fakticky vyliezt na hornom. Pri vzdialenosti isteni 2 a viac metrov je uz potencialny pad 4 a viacmetrovy, co podla mna uz nesplna predpoklady bezpecneho lezenia.


Ano, neda sa to zdola odhadnut, a neda sa spolahnut ani na sprievodcu alebo miestneho prebornika. Tazko hovorit jednou recou, ked je jeden lezec 8mar a druhy 5kar. A este aj kazdy sme iny a raz mame dobry den a raz zly.
Ale zmierit sa s tym ze je lezenie nebezpecne? To vobec nutne nie je. O tom cely cas hovorim. Istenia po polmetri potrebne nie su, ale po 3-4-5 m su si myslim aj funkcne aj prijatelne. Je na kazdom aby si to sam pre seba zvazil ako mu to vyhovuje, no este raz, existujuce istenia cvakat nemusis, ale neexistujuce sa cvakat nedaju.
M.odpovědět 
   Ziadost na falosneho M.10:26:29 27.05.2009
Ked sa snazis byt vtipny a zaroven pises pod rovnakym nickom ako ja, resp este tam aj kopirujes cast mojich prispevkov, tak ASPON NECH TO MA UROVEN PRISPEVKOV KTORE SOM SKUTOCNE PISAL JA, jasne? :D
M.odpovědět 
    Re: Ziadost na falosneho M.10:31:31 27.05.2009
jednoduše jeďte třeba někam do pokakanice oba dva
odpovědět 
     Re: Ziadost na falosneho M.11:25:00 27.05.2009
do pokakanice :D
odpovědět 
    Re: Ziadost na falosneho M.10:48:09 27.05.2009
Toto som ja tiez nepisal...Nejak ste sa tu rozmnozili, klony moje drahe.
M.odpovědět 
     Re: Ziadost na falosneho M.10:57:07 27.05.2009
ahoj, alespon jedno moje meno zacina na m a som debil, myslim ze by ste to tez maly vedet!
M.odpovědět 
      Re: Ziadost na falosneho M.11:04:07 27.05.2009
sa aspon nauc po slovensky
M.odpovědět 

 Jištění na písku22:41:54 26.05.2009
Neměl jsem čas číst celou debatu, ale dojišťování cest je až na patřičné výjimky kravina. V Labáku sice přibylo pár háků do cest od Weingartlů, ale i tak to není žádná procházka růžovou zahradou. Tradiční jištění na pískovcích je nejlepší způsob jejich ochrany. Lezení je čím dál více populárnější sport a díky přibývajícím umělým stěnám bude lezců více a více. Křehké české pískovce by nápor lezců neunesli. Noví lezci navíc díky rychle nabitým silovým schopnostem ztrácí respekt. Aby nedocházelo k tragédiím, opravdu platí ono, když na to nemáš, tak tam nelez. Kdo nic nepřeskočil, začal s lehčími cestami, naučil se smyčkovat, neměl by mít problém posoudit, do čeho se pustit a do čeho ne. Nechci si tu plácat játra a bejt pan chytrej, ale písky je třeba nasát, ano, i doslova v hospodě, což je nejlepší zdroj informací. Bez respektu bude nehod jen přibývat. Je mi líto každé tragédie, ale jištění cest není jejich hlavní příčinou.
Bídaodpovědět 
 Re: Jištění na písku08:16:11 27.05.2009
No konecne. Toto tu mal niekto hned na zaciatku napisat! Ze ISTENIA NA PIESKU SLUZIA NA OCHRANU PIESKOVCOV, A NIE LEZCOV!
Tak potom je to jasne.....
Skrblit skrblit skrblit, a k nam chodit vymydlit vapno. Takych susedov ani neviem ci sme potrebovali :D
M.odpovědět 
  Re: Jištění na písku08:45:13 27.05.2009
M. hoď sem ještě něco, ať padne ta 400...co třeba vymydlený chyty ve višňovém - to krásně ukazuje tu tvou logiku - nemám na to něco vylézt (i když tentokrát fyzicky nikoliv morálně)tak si cestu přizpůsobím svým schopnostem... část toho udělali bratři češi ale dost z toho vy sami, ALE hlavně vy Slováci jste to tam ve své oblasti nechali dojít ... navíc vznikly těžký cesty a jsou z nich úrazy šlach - takže to jasně ukazuje zvýšení úrazovosti na dobře jištěných cestách
odpovědět 
   Re: Jištění na písku09:43:54 27.05.2009
ak toto nebolo myslene sarkasticky, tak sorry, ale dost od veci prispevok...
tah-sha-tungaodpovědět 
  Re: Jištění na písku09:14:43 27.05.2009
Tak doufejm naposledy
I v pripade (ktery doufam nenastane) ze by se pisky mely dojistit, jsem fakt zvedavy, kdo by to delal, (platil), prijedes M?, rozbijes prasatko a koupis milion kruhu?? A odjistis treba vsechny cesty na milence po 3-4 metrech? to bych te chtel videt. prejisti ty desetitisice cest co jsou v adru, labaku a v ceskem raji a nejen tam... to co tady probiras je pitomost na X-tou, a to ze k vam jezdi cesi lestit vapno je argument jak slota a madari, Pripada mi to ze jsi ubohy nacionalista ktery ma pocit, ze je mu stale jen ublizovano, jdi uz s temi kecy nekam, nikoho tady nebavi, navic s tebou vetsina lidi nesouhlasi, chapes?
A jen tak, je obvykle, ze kdyz se chci o nejakem tematu bavit na urovni, tak o nem vim neco vic, nez co jsem cital na netu/slysel nekde v hospode. Tento tvuj pristup je jako kdyz nejaky pulmozek u piva blaboli o svetove ekonomice/klonovani/nebo jaderne fyzice. ma svuj nazor, ale ten je obvykle uplne scestny.
Neco zazij a pak pis znova, jeden vyjezd do paklenice na to, abys tady mohl vsem rikat, co je nejlepsi nestaci.
a jeste jednou, nebo opakovani matka moudrosti, kazdy si uzivame lezeni jinak, proc to chces mit vsude stejne? Pisek s kruhy nahusto proste neco ztraci, copak nejsi schopny pochopit ani tuhle jednoduchou vec? Ze k pisku proste stazena prdel patri? a kdyz to nevydychas tak jdi na dobre odjistene skalky? spouste lidem se to tak jak to je libi, a ostatni maji spoustu moznosti jinde... je treba se smirit s tim, ze holt nemam na vsechno, ze nikdy nevylezu realization, ze nikdy nedam berusky nebo midnight lightning. ale porad je pro me nekoliksettisic cest, co si vylezt muzu.
Ahoj Ondra
ondraodpovědět 
   Re: Jištění na písku09:22:46 27.05.2009
mas pravdu. teraz sa uplne uprimne ospravedlnujem vsetkym, koho som v tejto diskusii urazil. uz sem nebudem prispievat. prepacte.
M.odpovědět 
    Re: Jištění na písku09:40:48 27.05.2009
To som samozrejme ja nebol, ale ako for dobre :o)
M.odpovědět 
     Re: Jištění na písku09:42:43 27.05.2009
pro M: proč nebliješ ty svoje sračky na nějakém vašem maďarském webu ty zamindrákovanej čobole?
odpovědět 
      Re: Jištění na písku09:48:35 27.05.2009
Lebo taki ako ty co sa boja podpisat aj nickom su najvdacnejsi posluchaci
M.odpovědět 
   Re: Jištění na písku09:34:03 27.05.2009
Uz mu prosimte nic nevysvetluj. Nema to cenu. Jenom to toho kokota provokuje k dalsim uplne zcestnym komentarum. Uz jenom podle te cetnosti a kvality jeho prispevku si uvedom, ze to neni diskuze s lezcem nebo aspon trochu normalnim clovekem.
jx zeroodpovědět 
    Re: Jištění na písku09:41:34 27.05.2009
no tak ještě jeden a je tu 400
odpovědět 
   Re: Jištění na písku09:44:40 27.05.2009
No to je hadam vas problem ako si zariadite preistenie vlastnych skal... my system mame, material poskytuje zvaz.
A obvinovat ma z nacionalizmu ked kritizujem ze vy si svoje skaly otvorene takticky znepristupnite pre masy, ale okolo chodite liezt, tak to je trochu mimo, nie? No fakt je, ze niekde v Izreali by ste s tymto zapadli lepsie - nezvazite hromadny presun tam niekde do Azie? :D
M.odpovědět 
    Re: Jištění na písku09:54:31 27.05.2009
leda tvuj
odpovědět 
    Re: Jištění na písku10:11:43 27.05.2009
My uz v Asii jsme. Bohuzel i s tebou, tupé M.
Radek J.odpovědět 
    Jištění na pysku10:16:00 27.05.2009
Bida to napsal opravdu realne, kdo chce delat masovy sport, ma smulu, protoze uz nemame spartakiadu, presto muzes treba jezdit na inlinech po asfaltu nebo cvicit aerobic. Lezeni ma tu silu a to kouzlo, ze neni pro ty masy , kde je 90% hlupaku, ale vicemne pro lidi, kteri to maji v hlave alespon trochu v poradku. Bohuzel narust umelych sten na skolach a bezpecnych bouldrovek ve mestech, vychova deti ke konzumu atd. tyto hodnoty dnes meni a lezeni se opravdu castecne stava masovy sport.Nastesti prevazne v halach.Proto ale je slovenske vapno relativne hodne frekventovane, ale dnes myslim nejvice Polaky, ze tam se uplatni i tito lezci. Navic prece to vapno tak snadno nezlikvidujes, jako jiny material. To ze se oklouze zase tak nevadi, nauci Te to lezt lepe nohami.
Ale pisek je prave dobry v tom, ze tam jeste nelze takto masove popolezat, proto tam hledame utociste nekteri my, co nemusime mit pustene radio all day. A hlavne, lidi je trosku nadbytek a je to obnovitelny zdroj, neni treba je tak chranit jako ty piskovce, tech je milionkrat mene nez lidi a v dohlednem casovem horizontu jsou hure recyklovatelne nez lidi. Ty napriklad jsi mozna i schopny vyprodukovat az nekolik deti a ty zrejme budou jeste dale pokracovat v Tve filosofii. Takto vznika bohuzel dalsi biologoicky odpad, ktery likviduje tuto planetu.Tato zatez se musi regulovat a to napriklad. vytloukanim nepotrebnych jisteni v jiz udelanych cestach. Chapes?
MM.odpovědět 
     Re: Jištění na pysku10:23:31 27.05.2009
ano chapem, je to jasne. Opomenul som v zapale hry, ze len lezci su ti co to maju v hlave v poriadku. Iste s tebou na cele.
M.odpovědět 
      Re: Jištění na pysku10:27:06 27.05.2009
Bohuzel prave ze vubec ne, ale par jich takovych je, resp. rozumime si.
MM.odpovědět 
      Re: Jištění na pysku10:44:36 27.05.2009
Ani toto :D
M.odpovědět 
       Re: Jištění na pysku11:03:03 27.05.2009
to ano
M.odpovědět 
        Re: Jištění na pysku11:13:59 27.05.2009
Nie toto teda nie.
M.odpovědět 
         Re: Jištění na pysku11:18:15 27.05.2009
skap
M.odpovědět 
    Re: Jištění na písku11:01:00 27.05.2009
ty se tady ohanis olestenosti vapna cechy na slovensku a urazis cechy jako narodnost. ja jsem v zivote slovaky jako narodnost neodsoudil, nebot vim, ze vse je o jednotlivych lidech. jsou v pohode lidi, pak jsou pitomci, pak vetsi pitomci, potom lidi po lobotomii a pak jsou lidi jako ty, se kteryma je jakakoliv diskuse marna.
Ahoj Ondra
ondraodpovědět 
    Re: Jištění na písku13:09:09 27.05.2009
A zajed se nekdy na ty pisky podivat, protoze tam byva hodne lidi, takze tvoje zblbebty ze to je jen pro elitu/magory jsou uplne zcestne...
Sbohem ondra
ondraodpovědět 

 PRECO nie klettersteig?10:06:50 27.05.2009
Čtu tu diskusi už potřetí... Napadá mě jediné:
proč rovnou nenatáhnout do všech lezeckých cest jediné opravdu skoro bezpečné jištění a nedat tam kleteštajgový dráty?
Udělejte něco pro opravdový LEZCE!
PROSÍM!
Alespoň nebudem muset tahat lano, v batohu se uvolní místo, zvedne se bezpečnost, podpoří turistickej ruch a odlehčí vápancovým skalám.
odpovědět 
 Re: PRECO nie klettersteig?10:26:25 27.05.2009
správny for
odpovědět 
 Re: PRECO nie klettersteig?10:55:05 27.05.2009
A na kazdou vez hospodu.
Geoodpovědět 
  Re: PRECO nie klettersteig?11:04:58 27.05.2009
Geo na hrad! :D
tah-sha-tungaodpovědět 
  Re: PRECO nie klettersteig?21:21:15 27.05.2009
Hospodu s krásnou servírkou a pivem jako křen!
Ať se mám při přecvakávání kramlí na co těšit.
odpovědět 
 Re: PRECO nie klettersteig?12:44:07 27.05.2009
Aby byl M konečně spokejenej!
Ale kramle musí být po dvou metrech! A odstranit skalní police! Mohl by se, chudáček, uhodit.
odpovědět 
  Re: PRECO nie klettersteig?14:27:08 27.05.2009
když se začne v Tatrách, pokračovat bude na Sulově, ubude českých horolezců zrakvených v SR (přestanou tam konečně jezdit), tak to bude chvíli trvt než M dorazí na český píseček :-)))
odpovědět 

 otázka na adminov11:19:18 27.05.2009
nebolo by možné zmazať celú túto zbytočnú diskusiu?? poprípade nechať tých pár zmysluplných a k veci sa vyjadrujúcich príspevkov?? pretože to čo tu predvádza M. je naozaj iba snaha o jeho pobavenie a vytvorenie diskusie s najviac príspevkami.. :-((
takisto by asi nebolo od veci zablokovať jeho IP adresu, keďže väčšina jeho príspevkov aj v iných diskusiách je v podobnom detinskom duchu..
 zlobrodpovědět 
 Re: otázka na adminov11:36:55 27.05.2009
Neberte diskuze tak vážně.
Smazat a nechat jen ty smysluplný? To není špatný nápad. Aby se nám to editovalo lépe, prosil bych aby ti co píšou nesmysluplný příspěvek napsali před něj velkými písmeny NESMYSL. Já to pak jen smáznu, díky moc.
 jirkasodpovědět 
  Re: otázka na adminov11:43:18 27.05.2009
NESMYSL

:-D

máš pravdu a dík za rozosmiatie ;-))
 zlobrodpovědět 
  Re: otázka na adminov11:51:16 27.05.2009
Ono je to Jirko těžké,když tyto grafomany (M, Pletan...)omezíte budou vás obviňovat že je omezujete ve svobodě projevu a pokud nikoliv, tak zase někteří to raději ani nečtou, protože s těmi nesmysly nehodlají ztrácet čas a i já to už tak u některých článků včetně tohoto dělám a to bych klidně celkem seriózně mohl zrovna zde vysvětlit pár nechápavcům několik pohledů na věc (už jen díky tomu, že často s OOP jednám)- vždyť zrovna v pondělí jsem byl na jednání se SCHKO Labské pískovce ohledně Labáku a Tisé, Ostrova.., ale opravdu mi to zde nestojí za to, protože v této nesmyslné diskuzi to zanikne a navíc někteří další zakomplexovaní jedinci to začnou shazovat a na to je můj čas opravdu drahý:-).
Vlkodpovědět 
   moj suhlas k mazaniu mojich prispevkov12:08:55 27.05.2009
Nie nie, moje kludne zmazte co len chcete, tymto k tomu davam suhlas (len nech potom nevzniknu veci povytrhavane z kontextu)
Kedykolvek, kdekolvek a v akomkolvek mnozstve ;)

Inac skoda, ze ste sa Vy nevyjadrili, ale asi Vas to uz unavuje.
Mna piesky ako aj mnoho inych pritahuju, ale bojim sa ze si tam rozbijem ... (cokolvek :o) A pre vas je to vlastne vyhodne. Zvlastna situacia.
M.odpovědět 
    Re: moj suhlas k mazaniu mojich prispevkov12:24:42 27.05.2009
Pokud to bude fungovat tak jak píšeš, tak bych nechal celý písky tak jak jsou (i když se do většiny cest neodvážím), už jen proto abych si mohl být jistý, že tam někoho jako si ty NIKDY NEPOTKÁM.
odpovědět 
  Re: otázka na adminov13:05:17 27.05.2009
comment dne:)!:)
A ne ze mi smazes, jinak si pudu stezovat do Hagu pred grafomanskou komisi.
Nicmene registrace by v nekterych pripadech opravdu pomohla, vydrzeli by jen ti nejotrlejsi grafomani, ze jo Vlku, he:)
 Lacoodpovědět 
   Re: otázka na adminov13:27:16 27.05.2009
No tak Laco, tak zlé to se mnou snad zase není:-)).
Vlkodpovědět 
    Re: otázka na adminov14:20:03 27.05.2009
to bych si tea nikdy nedovolil tvrdit, ze jo, ja mam slusny vychovani z Ustecke periferie.
... sem chtel ideu jen potvrdit nekym z Krasu. Nevadz jak vsichni vedi, co je pravda v krase, pravdou zustane i vsude jinde na Zemi, dokonce i v Plzni...
(s tim Kk si nejsem jistej, asi to zavisi jak je Moravsky kKras veliky:)
lacoodpovědět 
  Re: otázka na adminov13:10:36 27.05.2009
zas ta selekcia nezM.yselnych prispevkov v diskusii ani nemusi byt dana oznacenim nezM.ysel na zaciatku. ten nezM.ysel je zvycajne napisany v kolonke autor.
odpovědět 
 Re: otázka na adminov11:48:12 27.05.2009
Spíš pojďme všichni podepisovat příspěvky "M." Chudák vypatlané M. z toho dostane ještě větší psychózu a hupsne z okna počítačové učebny pomocné školy.
Ten co není tak blbý jako M.odpovědět 

 2 otazky pre M11:45:26 27.05.2009
M! Preco prezentujes SLOVAKOFF AKO NAROD KOKOTOFF? To ta ucili vo filozofe ci kde?
H.A.odpovědět 
 o co tu ide?12:26:52 27.05.2009
nejaka spravodajska hra, ci co?
Rotuaodpovědět 
  Re: o co tu ide?16:57:25 27.05.2009
čo se trepeš? nevieš, že všeci slováci su z Hlohovca, lebo je tam slovakofarma.
Uhorodpovědět 

 Tak kolik?13:27:41 27.05.2009
Takže 514, s tímhle 515. Tak kolik je tvůj cíl M.? 1000? Nebo prostě jen hodláš ustanovit rekord? 3 dny se celou pracovní dobu věnovat jedné diskusi pod článkem, plus několika dalším v sekci diskuse, hmm, to musí být krásná práce. Kolik za to platí?
K.odpovědět 
 Re: Tak kolik?13:41:32 27.05.2009
preco myslis ze musim este pracovat? Raz som to tu uz vysvetlil, naco sa k tomu vracat.... alebo si precitaj moje stare prispevky :o))))))
M.odpovědět 
  Re: Tak kolik?13:45:35 27.05.2009
To som samozrejme ja nebol, ale ako for dobre :o)
M.odpovědět 
   Re: Tak kolik?13:51:30 27.05.2009
uz som ti raz pisal: skap
M.odpovědět 
    Re: Tak kolik?14:13:27 27.05.2009
To som samozrejme ja nebol, ale ako for dobre :o)
M.odpovědět 
     Re: Tak kolik?14:31:26 27.05.2009
no myslím, že statistik Jens na 8ánu může vyhlásit nový světový rekord ve své lezecké ročence - a sice v počtu příspěvků pod článkem s lezeckou tématikou...rozhodně bych to ale zde ještě neutínal ;-)
statistika údajeodpovědět 
      Re: Tak kolik?14:33:09 27.05.2009
NESMYSL - tímto jsem opomenul označit předchozí příspěvek - takže pardon, smazat můžete i tento
odpovědět 
       Re: Tak kolik?20:14:07 27.05.2009
Kam se hrabe Mágova diskuse :-)
Gulasodpovědět 

 Toto není nesMysl20:26:55 27.05.2009
Jsem pro řešit věci bez nasilí, ale tady to jinak nepůjde.
Cipisodpovědět 
 Re: Toto není nesMysl21:23:21 27.05.2009
Nene, MáM lepší řešení. V každné pískovcovné oblasti vyborhákovat jako protiváhu k Morálovým cestám jednu "M" cestu, nejlépe borhákama po půl metru. Doporučuji něco dostupného, nejlépe nějaký komín tak ta III. Kdokoli následně na této cestě uvidí faMózního M trotla, vyfotografuje ho a uMístí na lezce na foto dne. Již představa M nastupujícího do koMína obtěžkaného 60 expreskaMi je velMi zábavná.
odpovědět 
  Re: Toto není nesMysl21:35:05 27.05.2009
ale vsak M. tu pisal, ze ked nechces, tak neM.usis cvakt vsetky istenia. preto tam nepojde ovesany 60 presaM.y, ale iba 57...
odpovědět 
   Re: Toto není nesMysl22:47:56 27.05.2009
Nebude to pak prilis nebezpecne?
odpovědět 
    Re: Toto není nesMysl23:11:18 27.05.2009
bude, ale niekde to predsa M. natrenovat musi :-D
odpovědět 

 ha ...00:34:25 28.05.2009
tak hodinu to tady čtu(ten čas odpovída me dislex nebo co to mam...)REAKCE.. a to kurva nemate na praci neco lepšího než tu tak pindat...ego jsi zpravíte ji dobrým šukaním nebo delším časem straveným s kamarady  hospodě,ale je vidět že lozíte do ůplnýho vysílení a na jiné věci Vám nezbívajou síly....))),,tak dál ošukavejte po lezení diskuze...))))))))).........Ferko sam sa na tebe tešil tento víkend v Labaku(((,tak sa drž a přeju rychle uzdravení...
nachoodpovědět 

 Sportovní lezení09:22:33 28.05.2009
teď jsem dočetl tu diskusi a došel jsem k názoru že toM. je 100% překližkář a pravděpodobně nikdy nevytahl paty z tělocvičny. "Když na to nemáš tak to nelez" platí v lezení pořád nejenom pro prvovystupce. Nemáš do cesty nalezt s tím "No tak co maximalně si odskočim pul metru, co se stane." Je ,ale smutné že takto uvažuje tato nova generce "lezcu". Viz. tady mnohokrát tak opěvovaná Paklenica. Nedávno jsem se z ní vrátil a to co jsem tam viděl mě dost šokovalo. Na krátkých cestách s nejty po pul metru se čekaly fronty, když člověk popočel dalejc tak už to bylo lepší a na dlouhé stěny "Anica Kuk" se lezlo akorat to kde jsou nyty jak na štandech tak postupove. A při tom i ty cesty se daji paradně odjistit friendy a nuty , a až na pár vijímek nepotřebuješ skoby. No ale to je hold už ta nová generace lezcu. Nejsou to horolezci a z lezeni si udělali gymnastiku která se skláda pouze ze samotneho pohybu a cvakani jištění.
odpovědět 
 Re: Sportovní lezení09:34:01 28.05.2009
Ano, je to přesně tak. Pak se to ještě opovažují vydávat za "moderní" trend a prohlašují, že tak to má na skalách vypadat. Ale může nás těšit, že taková individua se do normálních skal většinou nepodívají, a i kdyby měli šanci některé cesty dojistit, že se práce budou štítit. Takže buďme v klidu, nijak se nás to nedotkne a lezení i nadále zůstane lezením, ne gymnastikou ;)
odpovědět 
 Re: Sportovní lezení09:38:57 28.05.2009
Ta tvoja schopnost tvorit zavery na zaklade precitaneho textu je dost pochybna, pretoze to comu sa hovori u vas preklizkar nie som, cestne prehlasujem ze v zivote som na umelej stene s lanom neliezol, a naposledy som drzal umely chyt minimalne mesiac dozadu, ale skor 2 mesiace. Tak sorrry :D
M.odpovědět 
  Re: Sportovní lezení09:47:35 28.05.2009
No podle toho co jsi tady napsal sem to odvodil. Mimochodem u mě se mezi překližkáře počítají i gymnasti cvičící pouze v srbsku a paklenici. protože hustotou jištění je to nemlich to stejné a chyty tam jsou už stějně tak obílené že je ai nemusíš hledat.
odpovědět 
   Re: Sportovní lezení09:56:26 28.05.2009
Tyjo, M., jak se opovažuješ říkat, jak by to mělo na skalách vypadat, když jsi lezl jen pár přejištěných cest v Paklenici a kterékoli jiné skály prohlašuješ za nebezpečně odjištěné ? Jak jsi došel k názoru, že to, co je vyrobeno v Paklenici, je to správné ? To mi teda vysvětli.
odpovědět 
    Re: Sportovní lezení10:22:46 28.05.2009
dosiel som na to na zaklade toho, ze z paklenice ani peilsteinu (pokial teda viem) nechodia take smutne spravy ako je ta hore, ze niekto neprisiel o zdravie cisto iba vdaka nahode a VELKEMU stastiu. A to by v (horo)lezectve mal byt zaklad.
Este raz pre istotu opakujem, ked sa daju istenia v nejakych rozumnych vzdialenostiach, stale sa pada, ked sa podari aj okolo 6 m, cize nie je to bez "trestu" za lezecke zlyhanie, ale ten pad nema mat fatalne nasledky, ani zdravotne, ani take aby odradil dotycneho lezca aby nabuduce tahal cestu.
M.odpovědět 
     Re: Sportovní lezení10:43:59 28.05.2009
Natvrdlé M. se znovu projevilo - přečti si znovu diskuzi a zjistíš, o jaké 2 případy šlo. Už tu to bylo vysvětleno několikrát a polopatě. Naopak nejhorší zprávy chodí z odjištěných skalek, což bys mohl vědět, když to tak dobře sleduješ.

To je marné. Na to snad jde jen poradit toto : nakup si vagón cementu, vytvoř si skálu na zahrádce, navrtej si do ní borháky, jak potřebuješ, a provozuj tam to, čemu ty říkáš "lezení". My ostatní jsme naprosto spokojení tak, jak to chodí na "skalách" a "horách", a budeme vycházet ze stoleté tradice a stoletého vývoje a nadále lézt a horolezit bez toho, aby nás nějaký pubertální M. poučoval, jak to máme nejlíp dělat. Klidně si vytvoř svoje pravidla a zásady pro svojí "skálu", a nás už, prosím, nech na pokoji.
odpovědět 
     Re: Sportovní lezení12:36:14 28.05.2009
A kde si přišel ktomu, že v Paklenici nebo Peilsteinu se nestávají úrazy nebo nemohou stát (i smrtelné? Jen proto že čteš jen český lezecký server a dostanou se ktobě jen zprostředkované informace. Za chvíli budeš mít prázdniny tak se seber a hybaj do skal. Si ce ještě dlouho nepolezeš 6ky, ale získáš přehled o tom jak to kde vypadá doopravdy. A klidně i na písek.
Cipisodpovědět 
      Re: Sportovní lezení12:53:51 28.05.2009
Netvrdim ze nestavaju, ale nie toho typu co sa mozu stat v podmienkach pieskov, ok?
M.odpovědět 
       Re: Sportovní lezení13:02:26 28.05.2009
Povez nam o tom, co se tam "muze stat" ;) My ostatni vime, co se tam skutecne stava, takze i to, ze jsi docela mimo. A uz nam konecne povis o nejakem tom urazu krome odreneho kolena ? ;)
odpovědět 
      Mrtví na Peilsteinu14:27:12 28.05.2009
Peilstein má taky pěknou řádku mrtvých na kontě. Projdi si třeba zprávy ORF za posledních pět let na internetu. Jsou to samozřejmě hlavně Rakušáci, když to mají doma.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Mrtví na Peilsteinu14:32:53 28.05.2009
no lenze v Rakusku je lezenie narodny sport, tak mozno to maju percentualne menej ako ktokolvek iny. Keby sa pri fotbale a hokeji dalo spadnut z 10 m tak my aj vy mame po chlebe.
M.odpovědět 
        Re: Mrtví na Peilsteinu14:42:27 28.05.2009
blá blá blá, debilko :-D zase nič k veci
odpovědět 
        Re: Mrtví na Peilsteinu21:24:19 31.05.2009
Já jenom, že jsi blábolil, že díky hustému jištění je Peilstein bezpečná oblast (ve skutečnosti se tam horolezci zabíjejí) a české písky kvůli jištění pomocí smyček nebezpečná oblast (v posledních letech se tam nikdo nezabil). Nějak mi Tvoje tvrzení neštimujou s realitou.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Mrtví na Peilsteinu08:58:48 01.06.2009
Ked nechces rozumiet tak ti to nestimuje. Porucha bude vo vasom prijimaci :D
M.odpovědět 
     Re: Sportovní lezení13:05:35 28.05.2009
A kde si přišel ktomu, že v Paklenici nebo Peilsteinu se nestávají úrazy nebo nemohou stát (i smrtelné? Jen proto že čteš jen český lezecký server a dostanou se ktobě jen zprostředkované informace. Za chvíli budeš mít prázdniny tak se seber a hybaj do skal. Si ce ještě dlouho nepolezeš 6ky, ale získáš přehled o tom jak to kde vypadá doopravdy. A klidně i na písek.
Cipisodpovědět 
   Re: Sportovní lezení10:12:47 28.05.2009
No tak to si pleties dojmy a pojmy, a tam bude problem. Ale neva.
M.odpovědět 
  Re: Sportovní lezení09:59:03 28.05.2009
tak potom ale neplac, ze nemas na tazsie cesty, ktore na vapne veru byvaju odistene ako na umelej stene :-D trpacik postihnuty, uz prestan zo seba robit vacsieho chuja, ako si :-D
odpovědět 
 Re: Sportovní lezení10:15:45 28.05.2009
Já bych si teda M. se sportovním lezením ani moc nespojoval. Spíš se sportovním komentátorstvím.
Jeho problém je, že je moc chytrej. Vždycky ví už dopředu, jak by co mělo bejt. Stačí sem tam si něco přečíst a zaslechnout... Takže třeba pískovcový lezení má zmáklý dřív, než se na tom písku byl vůbec podívat...
Piškotodpovědět 
  Re: Sportovní lezení10:18:48 28.05.2009
Mimochodem - pěkné akční foto dne z pískovců :)
M. samozřejmě na první pohled vidí, že dotyčný 1) nemá přilbu, 2) má lano pod nohou, což ho otočilo a nasměrovalo let :))
Piškotodpovědět 
   Re: Sportovní lezení10:26:39 28.05.2009
skor mi ako prve udrelo do oci ze nema hrudak, ale to uz je standart - potom je clovek obcas svedkom ako niekto sedi pod skalou lezkyna otrasena padom ked jej kvalitne sklblo hornou castou tela k noham a uz moc chuti do lezenia nema... Stalo sa v dobre odistenej oblasti, v zle odistenej to mohlo byt este "zaujimavejsie".
M.odpovědět 
    Re: Sportovní lezení10:34:19 28.05.2009
No víš ono se na písku v některých fakt hnusných spárách sundáva i sedák a lano máš jen tak uvázaný okolo pasu abys si ho tam potom vytáhl tak si nedovedu představit otravovat se tam ještě s prsákem.
odpovědět 
     Re: Sportovní lezení10:49:02 28.05.2009
No a to tam nemate nic krajsie na lezenie nez hnusne spary, ze sa tam v nich musite trapit? :o))) (inac tamto som teda netusil, ze pre nenosenie hrudaka moze byt aj nejaky prakticky dovod okrem lenivosti, lakomosti a pohodlia)
M.odpovědět 
      Re: Sportovní lezení11:10:58 28.05.2009
Velký M. je i zkušený metodik a moralista. Nechceš si zařídit licenci na provozování horoškoly, když toho tolik víš ? ;)
odpovědět 
       Re: Sportovní lezení11:16:32 28.05.2009
Pravdu povedat som o tom chvilu uvazoval, lebo byt v horach / na skalach a s ludmi preberat nieco o lezeni, to je celkom lakava predstava, ale potom som dosiel k tomu ze az taka romantika to nebude a ze rozumnejsie je venovat sa niecomu blizsiemu svojmu povodnemu odboru. Ale nie je este vsetkym dnom koniec.
Co, mam si ta poznacit, ze by si chcel nejaky zakladny kurz? :D
M.odpovědět 
        Re: Sportovní lezení11:38:44 28.05.2009
Od tebe ty blbečku? Leda kurz jak se strachy posrat už cestou od parkoviště k nástupu. Nebo myslíš kurz natvrdlosti a egoismu? Nebo kurz "jak se sebe udělat totálního trotla za 24 hodin"? Nebo ještě kurz "vím jak je to nejlím a proč to vám neřeknu na to nejste dost dobrý".

Jdi už konečně do hajzlu.
odpovědět 
         Re: Sportovní lezení11:48:21 28.05.2009
Ako urobit zo seba trotla za 24 hodin? To je tebe zbytocne, ty dokazes ukazat ze si trotel jedinym prispevkom. A v zbabelosti tiez mozes davat lekcie, kedze sa obavas akokolvek identifikovat aspon spolupatricnost svojich prispevkov k sebe navzajom, nech aj jedinym pismenom namiesto podpisu.
M.odpovědět 
    Re: Sportovní lezení11:07:15 28.05.2009
S lanem za nohou by ani ten prsak nepomohl :-/ Doufam, ze pad skoncil lepe, nez vypada.
Radek J.odpovědět 
     Re: Sportovní lezení11:09:17 28.05.2009
To je fakt. Tam by sa uz hodila ta prilba...
M.odpovědět 
      Re: Sportovní lezení11:10:11 28.05.2009
... ale to by som si od pieskarov netrufol chciet! :o)))
M.odpovědět 
       Re: Sportovní lezení11:37:24 28.05.2009
Kdyby ses někdy podíval na ten písek, všiml by sis, že většina lidí už přilbu používá ;)
odpovědět 
        Re: Sportovní lezení11:40:06 28.05.2009
Tak to je nevidany pokrok. To uz hadam ani ta tradice neni. Nevadi to? Nie je to proti nejakym 100letym piskarskym pravidlum? :o))
M.odpovědět 
         Re: Sportovní lezení11:56:55 28.05.2009
Ne, nevadí, proč myslíš ? Právě naopak.
odpovědět 
          Re: Sportovní lezení12:00:38 28.05.2009
Prave naopak? To si ako myslel? Ze v prilbe sa este viac dnesny lezec podoba tym 100- az 200rocnym pieskarskym klasikom v muzeu? Ci ako?
M.odpovědět 
           Re: Sportovní lezení12:08:30 28.05.2009
Jakým klasikům ? V jakém muzeu ?
odpovědět 
            Re: Sportovní lezení12:35:19 28.05.2009
No predsa tym, co vymysleli tie pravidla. Ci ich mate zabalzamovanych v nejakom mauzoleu, nie vypchatych muzeu ako exponaty? Alebo nalozenych vo formaline na univerzite?
M.odpovědět 
             Re: Sportovní lezení13:08:05 28.05.2009
Ubožák. Naprosto bez úcty k čemukoli. Sobec a egocentrista. Lidský plebz.
odpovědět 
             Jirkasi??13:12:55 28.05.2009
tak ako s tou IP adresou?? je toto tu vyssie ten "skutocny" blbecek?? :-))
z.odpovědět 
              Re: Jirkasi??13:53:49 28.05.2009
co, sah sem ti na oblibenou celebritu? :D
M.odpovědět 
             Akcia Klonovanie klasikov14:00:17 28.05.2009
Inac rozmyslam, ak mate tych pieskarov-klasikov-prebornikov nejak dobre uskladnenych, mozno by aj bol cas ich vytiahnut na svetlo sveta. Cisto teda zo zistnych pricin, a to aby ich mohli vedci naklonovat, lebo nikto iny mimo nich do tych ich klasickych ciest nemoze istenia pridavat, tak by sa mohli aspon k tomu vyjadrit ci su za alebo nie. A potom zas sup s nimi do mrazakov, kym si to nerozmyslia :o))))))
M.odpovědět 
              Re: Akcia Klonovanie klasikov14:05:25 28.05.2009
Aaaach, ty jsi tak vtipny.
odpovědět 
               Re: Akcia Klonovanie klasikov14:29:50 28.05.2009
co vtipny, jako vtipny, sak to je kruta realita, kto iny to doisti? Klasici co vymysleli ze do cesty moze dat istenie len prvovystupca a pritom nepredpokladali, ze napriek fyzikalnym vlastnostiam pieskovca moze cesta prezit svojho tvorcu. A tak tu teraz mame tu ich tradiciu a pomoct nam moze len genove inzinierstvo!
:D
M.odpovědět 
                Re: Akcia Klonovanie klasikov14:34:14 28.05.2009
Ty dement - pravidlo, že jištění do cesty může přidat jen prvovýstupce nebo VK, platí na všech skalách bez výjimky, ne jen na pískovcích ! A je to tak dobře, jinak by mohl přijít exot jako ty a navrtat si tam další po metru.
odpovědět 
                Re: Akcia Klonovanie klasikov14:37:34 28.05.2009
A k té druhé poznámce - jak to myslíš ? Víš o nějaké cestě, která se stárnutím stala nelezitelná a jištění ja málo ? Pokud se urvou klíčové hodiny nebo hnízda, řeší se to dodáním kruhu ! Jestli něco takového tvrdíš, rád bych znal nějaký příklad. Jinak je to další tvůj blábol.
odpovědět 
                 Re: Akcia Klonovanie klasikov14:45:57 28.05.2009
to bolo myslene tak ze urobi sa cesta a lezie sa a lezie sa az kym neni veza napardt, a to zrejme ratali ze pri tak nekvalitnom pieskovci ktoremu vadi dazd nemoze trvat vice jak 5 let....
M.odpovědět 
                  Re: Akcia Klonovanie klasikov15:15:22 28.05.2009
??? Mozkožeroucí červíci pokročili ?
odpovědět 
                   Re: Akcia Klonovanie klasikov15:33:48 28.05.2009
ok ok, napardt = napadrť
(aj kon ma 4 nohy a predsa ... atd atd)
M.odpovědět 
           Re: Sportovní lezení18:08:04 28.05.2009
Myslíš německého klasika Fehrmanna, ke kterému se s pokorou vrací každá nová generace horolezců na celém světě, když zjistí, že jejich otcové namlátili do skal příliš mnoho železa?
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Sportovní lezení18:19:47 28.05.2009
už ho nechaj, vidíš, že to je magor postihnutý grafomániou. nenapíše ti nič múdre, iba bude púšťať sprosté kydy, čo sa mu rodia v tej jeho sprostučkej dutej hlavičke...
odpovědět 
       Re: Sportovní lezení11:38:38 28.05.2009
Prsak a prilba jsou kazdeho vec. Ber, nebo nech bejt, kdyz si rozmlatis kokos, tvoje smula. Na rozdil od namlaceni spousty jisteni do skaly.
Radek J.odpovědět 
    Re: Sportovní lezení11:30:37 28.05.2009
tak M. ja na skalach naozaj nezamenitelne - na sebe hrudak, v nohaviciach hovno a plac na krajicku, ake je to vsetko nebezpecne :-D
blbcek ubohy..
odpovědět 
   Re: Sportovní lezení11:45:18 28.05.2009
Poloha ruk nasvedcuje skor ze pricinou pretocenia nebolo lano medzi nohami ale to ze borcovi ustrelili najprv ruky a az ked zacal rotovat potom nohy...
H.A.odpovědět 
    Re: Sportovní lezení11:58:40 28.05.2009
No sak este ze vam schvalili to magnezium, aby vam ruky neustrelovali, aspon nie prve! :o)))))))
M.odpovědět 
     Re: Sportovní lezení12:15:30 28.05.2009
Tak pokud by si pouzil mago na teto ceste z roku 72 od Lanče a Ládi. To bych tě hnal
odpovědět 
      Re: Sportovní lezení15:26:35 28.05.2009
V teto ceste se vesele prasilo i pod dohledem Lance.
ROKOodpovědět 
       Re: Sportovní lezení15:32:09 28.05.2009
Radost vidiet, ako by tu poniektori radi boli papezstejsi nez sam papez.
M.odpovědět 
  Re: Sportovní lezení10:22:37 28.05.2009
ako? bol sa pozriet na piesku! prave vcera podvecer sa bol s lopatkou a formickami trochu pohrat na pieskovisku, pretoze na bicykel uz nemal sil :-D
odpovědět 

 Žádost na Lezce12:03:40 28.05.2009
Já vím, že takovouto show se výrazně zvýší sledovanost Lezce, ale i tak : dokázali byste se přes to povznést a uveřejnit alespoň IP adresu toho individua M. ? Jsem přesvědčený, že jeho přesnější identifikací by došlo k jeho podstatnému zklidnění. Nebo opravdu chcete mít zdejší diskuze na této úrovni ? Všiml jsem si, že se takto projevuje na více místech, a myslím, že to dost shazuje vaši serióznost.
Martinodpovědět 
 Re: Žádost na Lezce12:07:30 28.05.2009
presne tak, suhlasim s tymto nazorom. uz vcera som to chcel napisat, ale Jirkas ma tak rozosmial, ze som sa na to vybodol :-))
zlobrodpovědět 
 Re: Žádost na Lezce12:27:33 28.05.2009
Ahoj Martine, neber to tak dramaticky, myslím, že nadhled a humor by jistě diskuzi slušel víc. Komentářové debaty shazují tak trochu i oponenti kontroverzních názorů. Divný komentářový pink ponk pak eskaluje v dlouhé něco o ničem.
Ps. z IP adres je například vidět, že jako M přispívá i někdo jiný.
 jirkasodpovědět 
  Re: Žádost na Lezce12:32:11 28.05.2009
ako M. iste prispievali aj ini, ale tie arogantne a urazlive komentare boli vzdy dielom toho praveho :-))
staci sa kuknut na IP toho uplne prveho prispevku podpisaneho M. ako nezM.ysel ;-))
z.odpovědět 
   Re: Žádost na Lezce12:44:19 28.05.2009
presne. Jirko, prozrad alespon mesto, ve kterem byl napsan ten prvni prispevek.
J.O.odpovědět 
    Re: Žádost na Lezce13:00:48 28.05.2009
ved som tu napisal plnu adresu, co to nestaci? Marienka z Pernikovej chalupky, Pernikova chalupka 1, 001 01 Raj na Zemi, Slovensko. OK?
Alebo Anchorage, teraz neviem (ak si myslel moj prvy prispevok... ak komixakov tak nic potom :o))))
M.odpovědět 

 65513:52:10 28.05.2009
Myslím, že tu 1000 dáš M. Seš fakt vytrvalej. Len nezabudni popoludni bicyklovať, ať z toho sezení u PC nezatrofuješ.
K.odpovědět 
 Re: 65514:49:54 28.05.2009
co blaznis, sak bicyklovanie je nebezpecne, co keby spadol, a ani nie je isteni....
podla mna chodi len na stacionar...
mato odpovědět 

 Diagnóza17:08:48 28.05.2009
Naštěstí je tato zaslepenost pana M. natolik extremní, že se téměř 100% neslučuje s vyšší fyzickou zátěží natož se zátěží psychickou vyžadovanou při sportu lezeckém. Při zlepšení stavu se bohužel může pohybovat v okolí skal i několik sezon.
Doktor z hor.
Cipisodpovědět 

 "morálové cesty"07:12:17 29.05.2009
Kdysi na související téma - myšleno přelézání morálových cest na písku - napsal výborný článek do Montany Filip Šilhan (R.I.P.), snad v roce 2000. Vřele doporučuji, i internetového archivu Montany jistě půjde stáhnout. 
odpovědět 
 Re: &quot;morálové cesty&quot;09:21:54 29.05.2009
sem tu den nebyl a koukám, že se tu ještě diskutuje...ale k tématu M. podle mě by měli lépe zajistit lezce proti podobným individum jako M., když furt vyžaduje to jištění...
j.odpovědět 
 clanok F. Silhana12:13:01 29.05.2009
Mohlo sa to volat Tour de Brain - Tanec na britu noze?
M.odpovědět 
  Re: clanok F. Silhana12:22:00 29.05.2009
to bude on, ale zajímavých článků na toto téma napsal víc- viz. v Cestě do hor
čajodpovědět 
   Re: clanok F. Silhana12:41:16 29.05.2009
Dik za tip.
M.odpovědět 
    Re: clanok F. Silhana12:50:31 29.05.2009
len si neubliz pri tom citani, predsa len pise o pieskoch - tie su nebezpecne odistene. a potom sa podel so svojimi mudrymi postrehmi :-D
odpovědět 
     Re: clanok F. Silhana13:19:10 29.05.2009
No nic, ide vikend, idem si radsej nabrusit zbrane...
M.odpovědět 

 Je to lezec10:33:03 29.05.2009
Podle mne to píše někdo s majitelů www.lezec.cz holt sledovanost je sledovanost, teď musím příjít na to kdo a kdo hledá najde....:-)) pěkný den všem
Jose prasečí hlavaodpovědět 
 Re: Je to lezec11:17:27 29.05.2009
Ceste prehlasujem, ze ak vlastnim lezec.cz tak som o tom nevedel! :D
M.odpovědět 

 Bezpečnost na pískovci13:15:11 29.05.2009
Abychom se vrátili k faktům, ze zprávy HS jasně vyplývá, že vážný úraz páteře způsobil sedmimetrový pád. Kdo nechce riskovat něco podobného, musí alespoň tam, kde hrozí rizikový dopad jistit po méně než 3,5m a takových cest na našich pískovcích moc není. Dnes je už skoro v celé Evropě pravidlem, že se dělají i lehčí a velmi dobře zajištěné cesty a že se v průvodcích přehledně hodnotí úroveň jištění, takže si vybere každý. Osobně bych podobný přístup uvítal i u nás.
Petr F.odpovědět 

 Bezpečnost na pískovci13:20:21 29.05.2009
Abychom se vrátili k faktům, ze zprávy HS jasně vyplývá, že vážný úraz páteře způsobil sedmimetrový pád. Kdo nechce riskovat něco podobného, musí alespoň tam, kde hrozí rizikový dopad jistit po méně než 3,5m a takových cest na našich pískovcích moc není. Dnes je už skoro v celé Evropě pravidlem, že se dělají i lehčí a velmi dobře zajištěné cesty a že se v průvodcích přehledně hodnotí úroveň jištění, takže si vybere každý. Osobně bych podobný přístup uvítal i u nás.
Petr F.odpovědět 
 Re: Bezpečnost na pískovci15:24:33 29.05.2009
Mam obavy, ze sem uz nkto moc diskutovat nepride, uz sme sa unavili a aj myslienkovo tusim vycerpali... ;) Ale rad vidim, ze niekto ma aspon trochu podobny postoj ako ja. Drzim palce.
M.odpovědět 
  Re: Bezpečnost na pískovci16:01:24 29.05.2009
Faktem je, že spadl do fixního jištění a přetrhl ho. Kdyby tam nebyla stará fixní smyce, ale dal by si ji tam sám, nic by se mu nestalo. (Je to nutné stále opakovat?)
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Bezpečnost na pískovci22:01:18 29.05.2009
Přesně, kdyby tam nebyla stará smyce... Ty bys tam dal raději svou novou smyčku, jiný by raději cvaknul kruh a oba způsoby by snad zabránily zbytečnému úrazu. V Alpách jsou také klasické cesty po vlastním jištění (označované Alpin) a vedle nich moderní cesty s nýty a borháky (obecně pokládané za lépe zajištěné, ale většinou ne za cesty s menší sportovní hodnotou, ta je dána spíš obtížností a stylem). Tahle rozmanitost mi na našich pískovcích trošku chybí.
Petr F.odpovědět 
    Re: Bezpečnost na pískovci09:37:40 30.05.2009
Ja už vám chlapci prestávam rozumieť, čo vlastne chcete?
Keď hovoríme o alpách, v Chamonix tiež, keď chceš športovo zaistené cesty, tak nepôjdeš do severnej steny Jorassov, a nebudeš sa potom na nete sťažovať, že to bolo slabo odistené; pôjdeš do oblasti Envers a dobre si zalezieš.
Tak aj na pieskoch nepôjdeš do adršpachu ale vyšlapeš tých pár výškových metrov na křižák, alebo sa odvezieš do labáku.
Výber existuje, len netreba tvrdohlavo trvať na tom, že chcete vyliezť práve tento kus skaly a kôli vám ho treba doistiť. Vždy sa dá nájsť iný kus skaly, ktorý bude spĺňať vaše predstavy o bezpečnosti.
soloodpovědět 
     MUDRLANTI20:23:29 30.05.2009
ČAU VY VŠICHNI MUDRLANTI DĚTE NA FERATY, mám o vás strach!!!!!!!!!!!!!
Geglodpovědět 
     MUDRLANTI20:23:36 30.05.2009
ČAU VY VŠICHNI MUDRLANTI DĚTE NA FERATY, mám o vás strach!!!!!!!!!!!!!
Geglodpovědět 
      Re: MUDRLANTI20:34:01 30.05.2009
no tak, dáme těch 700, ještě 10, kdo se přidá?
odpovědět 
       Re: MUDRLANTI20:36:52 30.05.2009
e?
e?odpovědět 
       Re: MUDRLANTI20:36:59 30.05.2009
e?
e?odpovědět 
    Re: Bezpečnost na pískovci21:17:35 31.05.2009
Na českém a německém písku se holt leze takhle. Na gritu nesmíš nýtovat a borhákovat. Na vápně se nesekají stupy a chyty. V Tatrách se neodsekává skála. V Himálaji se nepoužívají výbušniny. Atd., i když to tady už všechno bylo. Důvodem byla vždy touha obtížnost lezení nějak ojebat.
Kuba Turekodpovědět 
     Re: Bezpečnost na pískovci06:05:09 01.06.2009
"Na vápně se nesekají stupy a chyty"

vědí to v krasu?
petr p.odpovědět 

 ČO?23:12:57 30.05.2009
8
odpovědět 
 Re: ČO?17:42:18 01.06.2009
no, teď malé m. u jinýho článku mele o nechání podobných inidviduí jako velké M. přirozenému výhynu... :-)
v.odpovědět 
  Re: ČO?17:42:59 01.06.2009
a je tu 700 ;-)
v.odpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173649)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
10 E Lode 6b Siracusa
In Ogni Atomo 7a+ Siracusa
Magica 8A Zimny Dól
Západní Hrana 6A Holý Vrch
Les Indiens 6c+ Buoux
Nově komentované:
In Ogni Atomo 7a+ Siracusa
Okurka V Humusu IXc Labské Údolí - Levý Břeh
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
Takhle se to dělá! | Re: betabrejky | Odkud byl | Re: Boulder | Re: Boulder | díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (44)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (9)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (6)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)

 Nově v inzerci:
Nové lano Tendon Master PRO 9.2 CS 80m | PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 203 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 218 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 215 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 202 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.