V každom oddiely sem tam prebieha školenie nováčikov a prípadne spoločná oddielová akcia. Dobrý vedúci oddielu to vie zariadiť aj za prijateľnú cenu.
Tento týždeň prebieha akcia skupiny horolezcov v nemenovanej oblasti na skalkaách v SK akcia cca 20 - 30 ľudí.
Pre zníženie nákladov je dôležité zbytočne nevyužívať možnosť miestneho ubytovania penzióny, kempy a pod. Lepšie je voliť možnosť postaviť stanové mestečko cca 7 - 10 stanov hneď pod skalkami, neskôr sa ušetrí cesta autom zo 4 km vzdialeného kempu.
Pri výbere miesta na výcvik je potrebné správne zvoliť lokalitu. Na lokalite kde teraz práve prebieha výcvik sa podmienky od vlaňajška zlepšili. Miestny lezci dobudovali ohnisko, aby sa nerozvláčalo, postavili okolo ohniska nové lavičky (síce na našu skupinu ešte nejaké treba dobudovať), chodníky proti erózii asi každoročne 2x opravujú, postupne sa aj zlepšuje istenie.
pretože výcvik prebieha mnohokrát "na udicu" je dobre hneď ráno obsadiť niekoľko strategických ciest a nechať tam visieť laná celý deň, veď domáci sem môžu prísť aj inokedy nie?
To je stručné zhrnutie, preto mám prosbu ku všetkým lezcom, je nutné v národnom parku stanovať pod skalami a dráždiť ochranárov, zvlášť ak kemp je 4km vzdialený? Okrem toho ak je to súkromný pozemok a sme radi, že urbariát nežiada nájom a umožní nám tu liezť.
Ako sa potom vykonáva hygiena, toaleta a pod.?
Nechcem menovať oblasť možno na začiatku budúceho týždňa po ukončení akcie možno účastníci dajú ich pohľad na túto problematiku, ale cen za noc v kempe je možno ekvivalent 3 piv. Stoji to za to, že nám zakážu postupne liezť všade? Prečo dávame ochranárom sami tromfi do rúk?
Prečo treba vždy odnášať odpadky po iných lezcoch?
Problém so stanovaním pod skalkami je častejší a vo vačšej miere "český" problém preto dávam túto pripomienku na lezca. Samozrejme vhodné správanie platí pre všetkých ľudí bez ohľadu na národnosť.
Po slovákoch ostávajú flaše po čechoch konzervy.
Toť vsjo. Stanujúcu skupinku som ochranárom nebonzol, lebo stále ochranárov mám menej rád ako iných ľudí.
Jo, příspěvek s docela konzistentními názory. Jak jsem tak lovil ve své paměti, vzpomenul jsem si na pár příspěvku na německy psaných stránkách, které popisovaly podobné případy. Úplně příkladný a doporučenívhodný k přečtení je „Probleme beim Bouldern im Aversatal-Magic Wood“ od Bernda Zangerla (www.climbing.de). S drzostí sobě vlastní si ho dovoluji ve volném překladu předložit:
„Na základě čilého provozu v oblasti Magic Wood v létě 2003 se vyskytly problémy s parkováním a campováním a musíme počítat s tím, že tato bouldrová oblast bude zavřena.
Po několika jednáních s obcí se podařilo najít dočasné provizorní řešení a nyní to leží pouze v našich rukou, zda budeme moci i v budoucnu v této oblasti bouldrovat.
Obec velmi vstřícně zřídila prostor pro campování (včetně ohniště a toalet) a zároveň dává k dispozici velké parkoviště kousek před vlastní oblastí.
Je to jenom v našem zájmu, tato zařízení teď používat.
-tedy prosím, žádné další parkování auty na silnici
-auta musí být odstavena u plocha pro campování (tedy nikoliv u malé skládky dřeva nad campem)
-campovat výhradně na místě k tomu určeném
-prosím použijte zde také před bouldrováním toalety, aby zůstal les čistý
-další informace najdete na tabuli v kempu
Jak již bylo dříve řečeno, jedná se o náhradní řešení, nebo lépe řečeno TEST. Na podzim budou obyvatelé obce Ausserferrera hlasovat, zda i v budoucnu tuto oblast pro bouldrování strpí nebo ne. Pokud tedy nebudou letos žádné problémy, máme dobrou šanci.
Věřím, že to je pro dobro všech, abychom se drželi pravidel a mohli tak i v budoucnu v této jedinečné oblasti pokračovat v naší oblíbené zábavě. Děkuji B.Z.“
Omlouvám se za poněkud kostrbatý překlad, ale píši to tak říkajíc „z voleje“.
Z výše přeloženého je zřejmé, že problémy horolezecké komunity jsou i jinde stejné, snad přístup je někdy jiný (korektnější). Pořád se opakují stejné věci, které působí vzájemné střety – parkování, bivakování pod skalami,…. To, že jinde to z velké části řeší obce, by nás nemělo zmást. I v Čechách vstupují výrazně na scénu – viz například postoj některých obcí při projednávání výjimky pro Sušky. Prostě tady jsou partneři (z důvodů majetkové držby, zastupování zájmů státu- ochrany přírody,…), s kterými musí horolezci korektně vyjednávat a bohužel (pro horolezce) nemají vždycky v tom vějíři karet v pazouře jenom desítky a esa.
Trochu mi uniká význam poslední věty (a to nikoliv proto, že mne za ochranu přírody platí stát). Jenom jsem nepochopil, kde v hodnotovém žebříčku autora stoji ochránci přírody, jestli nad nebo pod horolezci, kteří se chovají jako prasata a ve svém důsledku můžou poškodit ty, kteří mají na dohodě zájem.
To je právě ono, tak je někdo provětrejte. Pokud nebude fungovat to staré "Koťátkovské - Prachovské - provětrání" -jako že tady asi ne, tak nejspíš bude muset nastoupi nějaká formální autorita (formální proto, že má oporu v zákoně), tedy buď orgán ochrany přírody, nebo policie. Ale ta formální autorita je autorem článku ještě méně oblíbena, než ty "horolezci-prasataů. Tak nevím ,na co si stěžuje. Tož tak.
Z Liberce zdraví
Hlína
To bonzování, udavačství. To je sice v zásadě nepěkné, ale řekl bych, že se to míchá se zodpovědností. V důsledku třeba: Vím-li, že někdo před základkou nabízí dětem heroin, nebo s nima točí porno, jsem odpornej "bonzák" když ho udám? V tomhle případě? Já nevím kde, kdo, ani co, je tady jen tanhle článek, ale bylo-li by to takhle, tak bych to jako "bonzáctví" neviděl. Platíme si z daní lidi, aby nás chránili. Tak je zaměstnejme.
si povšimněte, jak i to slovo zní pěkně odporně. seřežeme čtyři slabší dítě, sežereme mu svačinu a pak spustíme: "žalobníček žaluje...". ostatní děti budou uhýbat pohledem abychom si je příště nevybrali. některé se přidají, a taky si kousnou ukořistěné svačiny.
asi následujícně. když tiše zalehnou tři lidi pod převis, není problém. když bych našel deset stanů a táborovej oheň pod kapelníkem, určitě bych se je snažil přemluvit, aby šli pryč. zavolal-li bych na ně četníky nebo nezavolal? zašel bych ke koupáku naverbovat místní bijce? nevím.
Souhlasím s tím, že pokud už někdo staví stan, měl by ho za svítání zrušit a provokovat ohněm je většinou také nesmysl, takže si myslím, že dotyční fakt nahrávají ochranářům.
Na druhou stranu představa, že posílám ochranáře na lezce (ať si o nich myslím cokoliv), ve mě zbuzuje obavu, že je tím rozpumpuji k větší aktivitě a potom si všimnou i těch třech borců pod převisem, nebo jednoho maglajz a navíc, třeba budu jedním z nich. A první přispěvatel to řekl docela jasně, ostatní lidi mám raději než ochranáře, snad s výjimkou jim na roveň postavených památkářů, členů komisí pro nesmysl, ale to je už jiná kapitola.
A k Honzovi - já vím, že si ochranáře platím z daní. Ale já si je platit nechci, oni mi je platí sami.
Onehdá jsem byl seřván Jankou, jak těm ochranářům ubližuji (a to na ně maximálně nadávám) a jak to řadový ochranář myslí dobře a dobře dělá. Takže pokud nějaký takový čte tento článek a nahlas řekne: "Horolezce v žďáráku bych nebuzeroval, vždyť on tu zem tak moc neuleží", tak se mu trochu omlouvám.
no to je ten problém. většina ochranářů tě samozřejmě nesešikanuje, když tě objeví ve žďáráku se soumrakem uléhat a před úsvitem vstávat (no, moc se to netýká tanapáků, ale i na roháčích byla zaznamenána příhoda, kdy zlý ochranář vytáhl chlapečky před polednem ze stanu se slovy: "chlapi, když už tady spím, tak o páté vstanu a ťahám dále"). ale představ si, že by to nějakej zlej ochranář kupříkladu z jizerek (chachachá) tady veřejně prohlásil. co by našel v sobotu? ano, stanové městečko okolo zvonu. deset tuctů kempířů, oheň, lavičky, i sud piva by siláci vynesli.
Ochranáři: Já bych viděl "komunity", které jsou placené (dobře) a neměli by dostat ani Kč, jinde, ale to je věc názoru. Není důvod předpokládat, že by mezi ochranáři mělo být výrazně nižší, nebo výšší procento blbů, než je v jiných skupinách, horo i lezce nevyjímaje. Předopkládám z Tvého postoje, že jsi měl smůlu. Já viděl mezi ochranáři přímo učebnicové ukázky pitomců, i osoby nadmíru rozumné (zase dle mého měřítka, no...). Lukáš má ale pravdu v jednom. Dovedeš si představit, co by se stalo, kdyby se vyhlásilo, že se v "rozumné míře" může...něco??? Já myslim, že si to představit umím, ale asi ani já, ani Lukáš nejsme sto domyslet, co by se někomu do toho všechno vešlo. Musím říct, že po léta porušuji zákony tím, že spím v různých rezervacích. Nedělám bordel, ráno by po mě stopy našel jen Vinetů. Chytlo mi tak asi 30 osob oprávněných mne vyhazovat, nebo pokutovat. Jenom v jednom případě jsme na sebe byli trošku nevlídní.
Jo! Ještě. Já si nemyslím, že by "bonzování" mělo podněcovat k větší aktivitě. Duše zamindrákovaná, která si pořídí průkazku kontrolora, aby se mohla vyžít a zabuzerovat si, ta stejně ráno na lov vyrazí. Ten normální si řekne. "Kdyby něco, oni by nám řekli." a věnuje se něčemu jinému.
A samozřejmě, že pokud nějaký jedinec, nebo skupina splupracuje na zamezení velkejch bordelů, tak se potom dotyčnýmu(ným) hůř nadává pro nepodstatné blbiny. Tak to fungovává. Samozřejmě ne vždy.
Tak tak - sulov to nie je. Skutočne tejto partii sa pokušalo prehovoriť do "duše" niekoľko ľudí, ale asi musí prísť naozaj len pokuta aby pochopili. Myslim že každý musí mať zdravý úsudok a pochopiť odkiaľ pokiaľ a ak je niekto niekde na "návšteve" mal by sa správať slušne a po upozornení a dokonca písomnej prosbe o udržovaní poriadku a zásad správania v skalkách.
Takéto problémy by mala byť schopná riešiť horolezecká komunita samostatne aby sme zbytočne nedráždili ochranárov. Dohodnúť nejaké podmienky so správou narodného parku, ochranármi a majiteľmi pozemku nie je jednoduché a potom takáto "skupinka" zničí celé snaženie. Samozrejme najviac sa prípadný zákaz dotkne domácich.
V príspevku je možno zle formulovaná veta s ochranármi, len skutočne nikdy v živote som nemusel na nikoho "bonzovať", ale tentoraz mate pravdu asi je potrebné to urobiť.
Souhlasím s tebou i s Janem. Není to o tom bonzovat, nebonzovat. Je to o tom snažit se zjednat pořádek. Pokud se lezci budou sami aktivně podílet na dodržování těchto pravidel (a do toho patří i takovéto "bonzování"), tak ochranáři sami na nás budou milejší a nad lecčím přivřou oči. Také i vyjednávací pozici pro dojednání různých lezeckých výjimek bude lepší....
pokud novacci v nakym oddile ci horoskole vidi, ze se to (stanovani, ohen, ... v chko) normalne dela a nikdo jim nerekne, ze by se to nemelo tak to budou delat taky, protoze jim to vubec neprijde divny a takhle se my blbi novacci budeme rozmnozovat az zakazou i Vam lezeni ... takze nevahejte nas upozornit, kdyz delame neco blbe a kdyz nebudeme poslouchat, tak nam jednu vrazte ...
Tak oddielová akcia bola ukončená po dohode účastníkov a pracovníkov NP. To že sme ich tam poslali na to vôbec nie sme hrdý.
A kto sa zúčastnil akcie? Prihlásia sa a dajú radu nasledovníkom?
Účastníci boli na nasledovných vozidlách: Ford sierra 1H63214, Felicia SMI3320, Wartburg červený SMI..., 1H79529, Mitsubishi L300 JCI9471?, a niekoľko ďaľších.
Ďakujeme vám za návštevu budete opat vítaný, len sa správajte prosím slušne.
Tak oddielová akcia bola ukončená po dohode účastníkov a pracovníkov NP. To že sme ich tam poslali na to vôbec nie sme hrdý.
A kto sa zúčastnil akcie? Prihlásia sa a dajú radu nasledovníkom?
Účastníci boli na nasledovných vozidlách: Ford sierra 1H63214, Felicia SMI3320, Wartburg červený SMI..., 1H79529, Mitsubishi L300 JCI9471?, a niekoľko ďaľších.
Ďakujeme vám za návštevu budete opat vítaný, len sa správajte prosím slušne.
hele a nemohl by si jeste pridat velikost trenyrek? Vim ze je to svinstvo, ze vam mozna nic nez to bonzovani nezbylo (bohuzel), ale ze na to nejste hrdi? ...asi jste kdyz tu zverejnujes i spz...
ano, a máme to tady: "styď se, ty bonzáku prašivej". A teď se nám náš milý zahraniční dopisovatel strašlivě zastydí a víckrát už něco tak šeredného neudělá.
(no popravdě, po marném přemlouvání táborníků bych se zachoval stejně jako náš dopisovatel a měl bych z toho stejně divný pocit, tak jsem chtěl vlastně květnatě říct, že s takovým řešením souhlasím)
Já zas to zveřejnění SPZetek za podivný nepovažuju. Naopak by se ti pašáci mohli sami ozvat, z kterého oddílu jsou a jak tam u nich funguje (nebo nefunguje) osvěta. Taky by mohli napsat svůj názor, jak by se jim líbilo, kdyby na jejich domácí skály přijela nějaká "podařená delegace" a udělala tam horolezcům ostudu. Podepsat by se mohli například plnými jmény - přezdívka bývá často poloanonymní.
z Tanvaldu zdraví Vršovský
...hele a nemyslis ze by stacilo napsat "lezci z jicinska" - jsem presvedceny ze ti o ktere se jedna o tom vi sami velmi dobre a nake SPZ k tomu nejsou absolutne potrebne...
No to je právě ono. Já jsem byl před několika týdny v Jičíně na semináři, který pořádal Lezecký kroužek Prachov (LKP). Bylo to mimo jiné i o vztazích mezi horolezci a Správou CHKO Český ráj. Za LKP tam vystupoval jeho velitel, měl velmi slušné vystupování, jeho názory měly hlavu a patu, byly podloženy solidními argumenty a doufám, že se ochranáři na Českém ráji jeho (skoro si myslím oprávněnými) požadavky budou seriozně zabývat. A to jsou také lezci z Jičínská. Pokud tedy LKP vysílá na Slovensko takovéto "podařené delegace" viděl bych jejich požadavky ohledně Prachova v jiném světle. Chtělo by se mi věřit, že to nebyl LKP.
Třeba byl autor článku a zápisu spz ze všeho toho hledání, co má s tím vším dělat, trochu vystresovanej? Já bych se nedivil.
Ty poznávačky jsou hlavně mimo. Úřady, pro který to může být důležitá informace, stejně už vědí kdo to byl. A pro veřejnost? Vy znáte spz svejch známejch? Vy se je teď opíšete do notesu a budete je hledat po parkovištích?
Důležitý to snad je jenom pro nějakou tu komunitu, trerá by se mohla takhle dozvědět, co její borci vyváděj, když se vzdálí. Ale já nivim, já na etiku chyběl....
Drobná, ale důležitá stylistická oprava. Předposlední věta v mém příspěvku nad honzou pušem pochopitelně správně začína: "Pokud by tedy LKP vysílal ....". Protože já opravdu nevěřím, že to byl LKP,
zdra
hli
Registrace
Metodika
lezec.cz
Plně je respektuji